[identity profile] miassman.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Ученые-климатологи пугают аномальной жарой, тайфунами, ураганами, землетрясениями, наводнением, таянием снегов и прочими ужасами в будущем. Но вот дать достоверный прогноз погоды на неделю не получается. Как так?

Date: 2013-08-15 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Разницу между климатом и погодой объясняли в шестом классе советской средней школы....

Date: 2013-08-15 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
СССР уже двадцать лет как мёртв.

Date: 2013-08-16 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
И выросло очень много людей, не знающих того, что в СССР учили в школе. Зато новое поколение учит ОПК и знает в какую сторону надо креститься.

Date: 2013-08-15 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] ddmmyy.livejournal.com
Просчитать природные катаклизмы нельзя.
Даже относительно безобидный Челябинский метеорит разве кто-то предсказал?
Edited Date: 2013-08-15 10:05 am (UTC)

Date: 2013-08-15 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Какое отношение это имеет к климату? о_0

Date: 2013-08-15 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ddmmyy.livejournal.com
В хедере про климат ничего не сказано, сказано "катаклизмы". Метеорит, вроде бы, катаклизм.

А ученые-климатологи, про которых ниже, также занимаются изучением косвенных факторов, влияющих на погоду.
Например, извержение крупного вулкана с выбросом большого количества пепла способно повлиять на прозрачность атмосферы и, следовательно, на погоду.

Метеорит, скорее всего, на погоду повлиять не сможет. Но из областей, близких к извержению вулкана, эвакуируют людей практически уже во время извержения, то есть предсказать заранее не получается.

Date: 2013-08-15 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Потому что через неделю придется отвечать за свои слова, а через 100-1000 лет - нет

Date: 2013-08-15 09:44 am (UTC)

Date: 2013-08-15 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Вот именно.
Вы меня опередили.

Date: 2013-08-15 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] napolyah.livejournal.com
А что вы считаете достоверным? Любой прогноз, будь то на день, на неделю или на год, всего лишь вероятность. Потому и сбывается частично.
А вообше современные люди избалованы более менее точными прогнозами погоды ) Чуть что сразу негодование ))

Date: 2013-08-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Если брать всякие метеорологические прогнозы, то цикл воды "испарение-выпадение дождем" длится примерно 10 дней.
Поэтому метеопрогноз больше двух недель - это гадание.

А долгосрочные прогнозы считаются другими методами, тут нужны многолетние измерения, из которых строится график, годный к экстраполяции на будущее.

Date: 2013-08-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Вы еще спросите, почему ученые вычисляют ВВП целых государств, а сказать сколько у вас денег в кармане - не могут.
Несопоставимый уровень требуемой точности, тащемта.

Date: 2013-08-15 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] cass1an.livejournal.com
Предсказать, что пойдет дождь(не в пустыне) - можно, а когда он пойдет - сложно. Как так?

Date: 2013-08-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] zaiats-2k.livejournal.com
Да потому что вероятность того, что в следующем году непременно где-то случится тайфун, где-то ураган, где-то землетрясение, где-то наводнение, и на огромных площадях весной растает снег - 100%. Чтобы это "предсказывать" надо быть не климатологом, а копетаном.

Date: 2013-08-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Экономисты тоже не в состоянии ничего прогнозировать на вечер, но рады делать прогнозы на годы.
Так меньше шансов иметь побитое лицо. :)

Date: 2013-08-15 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] gvadelupa.livejournal.com
Состояние вашего здоровья лет через 5 гораздо сложнее предсказать, чем лет через 100.

Date: 2013-08-15 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
вы ж сами ответили:
"пугают"
и "достоверный прогноз"
:)

Date: 2013-08-15 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
одно дело проэкстраполировать изменение некоторого небольшого числа глобальных параметров и сделать вывод, что частота ураганов вырастет и температура в Гренландии повысится и она растает, и другое дело- предсказывать конкретный катаклизм.

Date: 2013-08-15 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Почему нельзя сказать, каким концом в реку выплывет веточка, но можно сказать, что она выплывет?

Date: 2013-08-15 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Почему нельзя?

Date: 2013-08-15 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Сложно очень просчитать. Слишком много факторов, влияющих на её движение.

Date: 2013-08-15 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Да ладно. Если есть вьюны на границе слияния - возможны варианты. Если есть коряги - вообще не факт: зацепится и не выплывет. Если ни того, ни другого - легким концом.

Date: 2013-08-16 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Концы одинаковые.

Date: 2013-08-16 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
У веточек не бывает одинаковых концов. Одинаковые бывают у палок, которые выточил человек.

Date: 2013-08-16 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Ок, киньте шарик и скажите, какой точкой он выйдет в реку из ручья, бог с ней, с палочкой.

Date: 2013-08-15 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
Я вот предсказываю вам, что вы состаритесь и помрёте. Ну то есть состаритесь, если всё будет нормально, но помрёте и вовсе 100%.
А вот чем вы в этом году (месяце, неделе) заболеете -- не предскажу.

Или, скажем, если греть воду на огне, то предсказать её температуру через 10 минут вполне можно (закипит она), а вот предсказать состояние отдельных молекул - нельзя (хотя через секунду, хоть через 10 минут). Просто потому что температура воды в целом -- более простой параметр, чем хаотические скорости всех молекул.

Date: 2013-08-15 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com
Точность прогноза для далекого будущего - плюс-минус сотни лет. Для прогноза на неделю требуеся бОльшая точность.

Date: 2013-08-15 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
>>дать достоверный прогноз погоды на неделю не получается.
вы это серьезно?)

Date: 2013-08-16 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
для РФ типично, метеослужба тут была серьезно разрушена в 90-е

Date: 2013-08-15 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А то, что страховая компания достаточно достоверно оценивает количество смертных случаев среди застрахованных в будущем году, а сказать, умрёте ли Вы завтра, не может - Вас не удивляет?

Date: 2013-08-15 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Статистическое прогнозирование - другая штука.

Date: 2013-08-15 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
"Достоверный прогноз" - некорректная формулировка, т.к. речь о вероятностном моделировании. Разницы между предсказанием погоды и природных катаклизмов нет. Ощущение того, что она есть, складывается из-за различной роли временного фактора предсказываемого события для субъекта. Можно просто сравнить:

  • Очередное крупное землетрясение в Сан-Франциско, по-видимому, произойдет в ближайшие 30-60 лет. Оно произойдет? Да. Прогноз успешен? Да. Точен по времени? Нет. Допуск ошибки - 30 лет с плюсом.
  • Очередной дождь в Москве пойдет через три дня. Он точно пойдет? Да, рано или поздно - обязательно. Значит, прогноз успешен? Да. Точен по времени? Возможно, нет. Вероятная ошибка - примерно от дня до недели.

    Более точен второй прогноз: неделя против 30 лет. Но по субъективному восприятию он очень неточный.
  • Date: 2013-08-16 04:38 pm (UTC)
    From: [identity profile] parsultang.livejournal.com
    Потому что метеорология — это лженаука.