[identity profile] killerspirit.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если бы мировые страны полностью отказались от своих военных программ и направили весь оборонный бюджет будущих периодов и уже существующие ресурсы на освоение космоса, смогло бы человечество к 2030 году создать на Марсе колонию в 500 человек, которая могла бы продолжить дальнейшее свое развитие без поддержки с Земли?

Date: 2013-08-16 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] blackmak.livejournal.com
Скорее, да.

Date: 2013-08-16 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] thetvv.livejournal.com
Вполне возможно и так создадут такую колонию к 2030 году, без отказа от военных программ. Более того, мало ли как оно повернется... может быть такие колонии как раз и будут создаваться именно в рамках военных программ.

Date: 2013-08-16 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com
У нас экономика наебывается, а вы тут про колонии на Марсе.

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2013-08-16 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langsamer.livejournal.com - Date: 2013-08-17 10:44 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-08-16 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
че это не начнет? если лучше финансировать - будет лучше оборудование с большим количеством возможностей, наука станет более привлекательна для молодежи, будет боеле эффективна и т.д.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2013-08-16 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rocketsan.livejournal.com - Date: 2013-08-16 10:29 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rocketsan.livejournal.com - Date: 2013-08-16 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
это у вас неправильная игра, играйте в цивилизацию.

Date: 2013-08-16 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
совсем без поддержки-то, наверное, никогда не получится. оборудование выходит из строя, его надо привозить, жратву не всю, наверное, можно будет воспроизводить, и так далее.

Date: 2013-08-16 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] thetvv.livejournal.com
Ну как, отсутствие поддержки же не означает, что у марсианской колонии будет полная изоляция. Они смогут покупать у землян нужные им ресурсы... или воровать, или захватывать.

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2013-08-16 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 09:10 am (UTC)

Date: 2013-08-16 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
500 для колонии имхо мало, для полного самообеспечения. если посчитать все производственные цепочки, и все звенья в этих цепочках, то каждый колонист будет вынужден совмещать две-три специальности.

Date: 2013-08-16 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
а если в хипстерах считать, сколько надо будет?

(no subject)

From: [identity profile] heleknar.livejournal.com - Date: 2013-08-17 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramerkd.livejournal.com - Date: 2013-08-18 10:49 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/
даже если все эти ресурсы направить на любое другое хорошее дело, будет хорошо)

Date: 2013-08-16 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
ну за 39й-45й технологии шагнули куда как дальше чем за 30й-36й. это намек©

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dreamcat_/ - Date: 2013-08-16 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-16 10:49 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com
Ну войны двигают технологии вполне неплохо

Date: 2013-08-16 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
похоже вы правы

разбомбила америка ирак - получился айфон,
разбомбила афганистан - получился айпад
Победила россия грузию - сколково

(no subject)

From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com - Date: 2013-08-16 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-16 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com - Date: 2013-08-16 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-16 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2013-08-19 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Вполне. Правда, эти 500 будут жить в условиях коммуналки начала 1920-х годов, воздвигнутой где-нибудь в Антарктиде.

Date: 2013-08-16 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
Нет, не сможет. Или сможет, но через 10 лет всё развалится. Освоение космоса и даже ближних планет - значительно более дорогостоящее и медленное мероприятие, чем казалось писателям-фантастам прошлого столетия.

Date: 2013-08-16 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Ну если сидеть на жопе и ничо не делать, то освоение космоса не только более дорогостоящее а и вообще почти невозможное.

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2013-08-16 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-16 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2013-08-16 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-16 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2013-08-16 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2013-08-16 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-16 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com - Date: 2013-08-16 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
На уровне "пищевой автономии" (не надо возить воду, воздух, тушонку и туалетную бумагу с Земли, производится местная еда и подобные "расходники") - реально. На уровне полной автономии (допустим, Земля после запуска колонии уничтожена астероидом, марсиане выкручиваются как могут) - нереально: оборудование ломается, для ремонта и производства нового на Марсе нет ничего, создать соответствующую инфраструктуру - нет ни времени, ни ресурсов. Как только сломается последний айфон регенератор воздуха - придёт кирдык.

Date: 2013-08-16 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Колония в 500 человек без поддержки с Земли?

Колония в 500 человек может жить без поддержки извне, я подозреваю, примерно на уровне бронзового или железного века. Для чего-то более совершенного нужно слишком много людей в побочных технологических цепочках. (чтобы выточить какой-нибудь пустячный клапан к скафандру нужно иметь производство бронзы для этого клапана и токарный станок. Для которого нужны сталь, чугун, подшипники, и электродвигатель. К которому нужно производство электроэнергии. для которого нужны генераторы, которых без хорошего станочного парка не сделаешь. итд.)

Date: 2013-08-16 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
хочу телешоу "500 хипстеров колонизируют марс"

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2013-08-16 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-16 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2013-08-16 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-08-16 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Да смогло бы создать, но уверен, что не стало бы. Найдутся более насущные статьи расходов. "Папа, а если бы люди друг друга не боялись, и никто в подъезде не ставил бы замков и сигнализаций - мы могли бы всем подъездом купить на освободившиеся средства слоненка?"

Image

На Антарктиде автономный поселок создайте, чтоб он не нуждался в подвозе ништяков - там и то условия мягче.

Date: 2013-08-16 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Тут мало денег, тут нужно чтобы человечество прижало (вот, во время войны как технологии-то подпрыгивают).

Date: 2013-08-16 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
проще там колонию для заключённых создать и в один конец билеты выдавать

Date: 2013-08-16 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Для заключенных проще даже в золотых клетках с горничными и цыганским ансамблем организовать содержание, чем создавать для них жилье на Марсе. А если наша цель - их угробить, то и подавно на Марс для этого незачем тащить.

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2013-08-16 01:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
зачем без поддержки с Земли?
если ставится именно такая задача - нет. если с поддержкой - да.

Date: 2013-08-16 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] volho.livejournal.com
одно без другого не возможно.
там нужно воевать с марсианами, безоружным нечего на марс суваться

Date: 2013-08-16 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
1. Нет. Ракетостроение давно уперлось в свой предел и радикального прогресса "не светит". Даже за миллиард денег невозможно отменить законы физики.
2. Колония в 500 человек заведомо не может быть автономной, даже с учетом перспектив в робототехнике. Ну нету и не ожидаются в обозримом будущем самоходные харвестеры, самостоятельно ведущие геологоразведку, добычу и переработку полезных ископаемых. Особенно, если полезных ископаемых нет и быть не может (предполагаем, что органическая теория нефти верна).

Date: 2013-08-16 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com
Космические лифты поплевывают в ваши ракеты.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-16 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7river.livejournal.com - Date: 2013-08-16 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-16 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7river.livejournal.com - Date: 2013-08-16 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7river.livejournal.com - Date: 2013-08-17 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2013-08-19 05:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-16 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
тут вчера видел картинку, что весь бюджет НАСА за 50 лет меньше, чем военный бюджет США за один 2012 года
так что - сто пудов построили бы колонию

другой вопрос - зачем?

Date: 2013-08-19 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Я бы поставил на строго противоположный сценарий. При нынешнем положении вещей и состоянии умов - яблони на Марсе зацветут не ранее, чем это за каким-то чертом понадобится военным. При вашем сценарии - велико искушение пустить все на какую-то ерунду типа довести до ума Африку, освоить океаны, побороть рак, или просто купить классные подтяжки и учинить дискотеку :)

Date: 2013-08-19 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Где-то я это читал...
Короче, проект колонизации Марса рассматривался ещё в шестидесятых. При технических возможностях тех лет и с ограниченной экстраполяцией в будущее. С первой фазой терраморфинга там собирались управиться лет за 120, дальше колония как раз на 500-1000 человек и ещё 500 лет на вторую фазу.
Затраты на подобный проект они скромно оценивали в половину валового продукта всего мира. Угу, в течение как минимум 120 лет.