useless_faq | (no subject)

Seriously?

http://bit.ly/1aaNFQu

Там в основном домыслы и предположения.

Это только депутаты нашей Рады считают, что человек "думает на языке".

А на каком языке думают дети, выросшие вдалеке от других людей? Типа Маугли, и т.д.
Явно же, что язык не является необходимым для мыслительного процесса и принятия решений.

а тут щас напишут чистую и незамутнённую Истину

проговаривание мыслей - слабость сознания
нет в этом необходимости, сама мысль тысячекратно быстрее "думается", чем Вы её "проговорите"

ЛОЛ ну хотя бы ссылку на исследования психологов. Они же с этими детьми работают. Раз работают и добиваются успеха в обучении и социализации, значит, знают. что в тех головах происходит.
А то ответ: "Думают на том языке. на котором читают" меня порадовал. Дети начинают думать раньше, чем читать, знаете.
Каким образом и когда в них начинает закладываться система знаков?
К слову - язык - это тоже система знаков. То есть не имеется в виду именно знаки "языка глухонемых".
Язык в нас до рождения начинает закладываться. в них - нет. Значит, они всегда отстают в развитии? Я сама этот вопрос никогда не задавала. Но тут задали и мне интересно.
Глухота ребенка, кстати, на первом месяце уже видна. Их еще в роддоме на это уже проверяют. Там бред какой-то пишут вообще, что от года до трех. Кто пишет все эти ответы?

а на каком языке думают младенцы? (встречный вопрос)
там как получается, когда ты учишь говорить слышащего ребенка ты (грубо) тыкаешь в себя и говоришь "мама", когда ребенок тебя не слышит, ты точно так же тыкаешь в себя и показываешь жест "мама".

а чего Вы со мной спорите? Я-то вполне солидарен))
язык не имеет никакого отношения к мышлению

а Вы, надо думать, специалист по накурке

Способность оперировать абстрактными понятиями - то что отличает наш мозг от мозга нормальных зверушек. То, что не видно/слышно/осязаемо/пахнет, но как-то в расчет берется и в размышлениях на выводы влияет. Кто ни-нибудь видел икс в квадрате? Вот это оно.
Язык состоит из слов, которые обозначают, какое-то понятие (по-принципу отделения частного от общего и при условии, что человек он нем знает, т.е. опять же "нечто" отделенное от "того что я не знаю" или от "всего-всего-вообще-всего").

Конечно у глухонемых есть свои понятия, обозначающие составляющие их "мира". Конечно они ими оперируют, но боюсь, что у каждого это свой "язык". Поскольку "язык" этот используется только для "внутренней коммуникации" мозг сам с собой, а не для внешнего общения.

Собственно и у говорящих/слышащих/пишуших/читающих язык это способ ТОЛЬКО внешнего коммуницирования - как у глухонемых язык жестов. А думаем мы ~~всякой фигней~~ - ~~в основном матом~~ понятиями/значениями/символами/идеями )

да как угодно
цветами, запахами, музыкой, алгоритмами

серьезно?

:) я не спорю я дополняю.
Язык имеет прямое отношение к мышлению.
"Не быть вещам, где слова нет"
"Человек живет с предметами так. как показывает их ему его язык".
Абстрактные понятия без языка вообще выразить нельзя. Их поэтому и люди в более позднем возрасте осваивают.

На русском

> А на каком языке думают дети, выросшие вдалеке от других людей?
Они не думают. Они ходят на четвереньках и во всём остальном тоже ведут себя как дикие животные.

> Явно же, что язык не является необходимым для мыслительного процесса и принятия решений.
Для принятия решений в большинстве случаев вообще достаточно транзистора с герконом, это не показатель. А вот мыслительный процесс без понятийного аппарата, достаточного для покрытия предметной области, невозможен. Самостоятельная, в одно рыло разработка такого аппарата также не представляется возможной.

При чем тут язык? Человек думает не языком, а, скорее, образами, так сказать, на внутреннем, машинном, языке.

Выразить без языка нельзя и конкретных понятий, потому что язык - это и есть система знаков для выражения понятий. Но думать можно и без системы знаков. Все животные мыслят, а некоторые - довольно сложно даже с нашей точки зрения. Например, вороны размачивают еду, узнают себя в зеркале и понимают, что отражаются зеркально (видя в отражении грязь, убирают ее с нужной стороны), слоны приходят на место гибели своих сородичей, то есть абстрактные понятия смерти, левого и правого и т.п. для них существуют, хотя знаков для их выражения у них, скорее всего, нет.

Конечно, но человек тем и отличается от животного, что он мыслит знаками.
Но глухонемые же не животные. Они вполне социализируются и работают. И вообще, бывает, что мало чем от обычных людей отличаются. У меня есть френдесса, глухая. Но родители ей купили аппарат. Девушка иностранными языками владеет и преподает языки, если бы она не сказала, что глухая, я бы в жизни не догадалась - в личном общении.

тут немного не так. Есть разные степени глухоты. если ребенок тотально глухой от рождения - никакой аппарат ему не поможет. А раз нет слуха, то будут очень большие нарушения устной речи. Если устная речь будет вообще.
Тотально глухие социализируются (учеба/работа) в большинстве случаев только в группах таких же людей. Грубо так - по пальцам пересчитать вузы, где глухих учат (в основном педы, сурдонаправленные к тому же). На работу из берут либо на предприятия при интернатах (лампочки, выключатели), либо на низкооплачиваемый, низкоквалифицированный труд (уборщицы, кассиры, при чем не в российских компаниях).

Как они думают музыкой,если не могут музыку слышать?

Где-то читала,при изучении иностранного языка считается что ты хорошо усвоил язык,если начал на этом языке думать.
Один шпион в своих мемуар писал,его заставляли думать на языке страны,где ему предстояло работать.

Есть аппараты, которые передают звук не в ушную раковину, а через череп. Я про это читала на английском - в публикациях.
вот к примеру читайте
http://newsfeed.time.com/2013/06/20/watch-boy-hears-his-dads-voice-for-first-time/
Мальчик глух с рождения.
Есть обходные пути для звука, мы его не только барабанными перепонками ощущаем.
Я не знаю, насколько глуха моя подруга, но могу другую поспрашивать, виртуальную, что и как.
На общение так она ничем от меня не отливается. Правда, лично я ее не встречала.
Первая, про которую я рассказывала, может не совсем глухая, этого я не знаю.

для установки коклиарного имплантанта есть определенные требования, всякие противопоказания и прочие реабилитации. Вариант вставили - и ты все сразу слышишь, как будто всегда слышал - не бывает

ясен пень - не все так просто :) Человек же лишен органа чувств. Значит, по какой-то причине лишен.
Я просто примеры привела, что сделать можно.