(no subject)

[klaracat.livejournal.com]

На каком языке думают глухонемые от рождения?

Comments

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

Seriously?

http://bit.ly/1aaNFQu

[hope1972.livejournal.com]

Там в основном домыслы и предположения.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

а тут щас напишут чистую и незамутнённую Истину

[hope1972.livejournal.com]

ЛОЛ ну хотя бы ссылку на исследования психологов. Они же с этими детьми работают. Раз работают и добиваются успеха в обучении и социализации, значит, знают. что в тех головах происходит.
А то ответ: "Думают на том языке. на котором читают" меня порадовал. Дети начинают думать раньше, чем читать, знаете.
Каким образом и когда в них начинает закладываться система знаков?
К слову - язык - это тоже система знаков. То есть не имеется в виду именно знаки "языка глухонемых".
Язык в нас до рождения начинает закладываться. в них - нет. Значит, они всегда отстают в развитии? Я сама этот вопрос никогда не задавала. Но тут задали и мне интересно.
Глухота ребенка, кстати, на первом месяце уже видна. Их еще в роддоме на это уже проверяют. Там бред какой-то пишут вообще, что от года до трех. Кто пишет все эти ответы?

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

а чего Вы со мной спорите? Я-то вполне солидарен))
язык не имеет никакого отношения к мышлению

[qyix7z.livejournal.com]

Вот после этого комментария приступил к чтению каментов с удовольствием.
спс

[grey-headed.livejournal.com]

Это только депутаты нашей Рады считают, что человек "думает на языке".

[thetvv.livejournal.com]

А на каком языке думают дети, выросшие вдалеке от других людей? Типа Маугли, и т.д.
Явно же, что язык не является необходимым для мыслительного процесса и принятия решений.

[dna2.livejournal.com]

> А на каком языке думают дети, выросшие вдалеке от других людей?
Они не думают. Они ходят на четвереньках и во всём остальном тоже ведут себя как дикие животные.

> Явно же, что язык не является необходимым для мыслительного процесса и принятия решений.
Для принятия решений в большинстве случаев вообще достаточно транзистора с герконом, это не показатель. А вот мыслительный процесс без понятийного аппарата, достаточного для покрытия предметной области, невозможен. Самостоятельная, в одно рыло разработка такого аппарата также не представляется возможной.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

проговаривание мыслей - слабость сознания
нет в этом необходимости, сама мысль тысячекратно быстрее "думается", чем Вы её "проговорите"

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

а Вы, надо думать, специалист по накурке

[megasnake.livejournal.com]

Цветочки, человек мыслит без слов — знаками, образами, сложными абстрактными совокупностями переживаний. Мысль стопорится и начинает оформляться в слова, когда возникает потенциальная необходимость ее куда-то транслировать. Глухонемой точно так же мыслит знаками, только при необходимости, и если умеет, включает процесс оформления их в доступный ему язык жестов. Когда в следующий раз накуритесь, подумайте, как бы мог в таком случае проходить мыслительный процесс у первобытных людей при отсутствии речи, и как бы тогда вообще могла бы возникнуть речь, и вы поймете, что она есть лишь следствие и грубый суррогат мыслительного процесса.
Будучи в дудке, ваше сознание работает медленно, хуже концентрируется, перераспределяет внимание, отделяет главное от второстепенного, ухудшается взаимодействие с памятью, вследствие чего вы допускаете ошибки, забываете мысль, теряете ее, но продолжаете по инерции ворочать булыжники ничего не значащих слов ржавым заступом внутреннего языка. Когда-то я тоже думал, что это приятно, загадочно, прикольно и стоит моего времени и денег.

[shpint.livejournal.com]

а на каком языке думают младенцы? (встречный вопрос)
там как получается, когда ты учишь говорить слышащего ребенка ты (грубо) тыкаешь в себя и говоришь "мама", когда ребенок тебя не слышит, ты точно так же тыкаешь в себя и показываешь жест "мама".

[shurics.livejournal.com]

Способность оперировать абстрактными понятиями - то что отличает наш мозг от мозга нормальных зверушек. То, что не видно/слышно/осязаемо/пахнет, но как-то в расчет берется и в размышлениях на выводы влияет. Кто ни-нибудь видел икс в квадрате? Вот это оно.
Язык состоит из слов, которые обозначают, какое-то понятие (по-принципу отделения частного от общего и при условии, что человек он нем знает, т.е. опять же "нечто" отделенное от "того что я не знаю" или от "всего-всего-вообще-всего").

Конечно у глухонемых есть свои понятия, обозначающие составляющие их "мира". Конечно они ими оперируют, но боюсь, что у каждого это свой "язык". Поскольку "язык" этот используется только для "внутренней коммуникации" мозг сам с собой, а не для внешнего общения.

Собственно и у говорящих/слышащих/пишуших/читающих язык это способ ТОЛЬКО внешнего коммуницирования - как у глухонемых язык жестов. А думаем мы всякой фигней - в основном матом понятиями/значениями/символами/идеями )

[xorxor.livejournal.com]

На русском

[dr-trans.livejournal.com]

При чем тут язык? Человек думает не языком, а, скорее, образами, так сказать, на внутреннем, машинном, языке.

[chlorian.livejournal.com]

Для гуманитариев это неочевидно. Они мыслят только одновременно с внутренним словесным потоком и пребывают в трогательной уверенности, что только так и можно.

[dr-trans.livejournal.com]

Ну, я гуманитарий. Я же это почему-то знаю.

[chlorian.livejournal.com]

То вы какой-то неидейный гуманитарий, и вас наверняка посещают мысли достаточно сложные, чтоб не складываться автоматически в слова и передаваться на голосовые связки.

Когда же человек всерьез утверждает, будто размышления, идеи, работа разума и есть слова - то к гадалке не ходи, у него самого речь опережает мышление, а словарный запас и навык выдавать изящные словесные конструкции развит гораздо сильнее интеллекта. Кто ни попадался с таким утверждением - как не поэт-графоман, так психолог-любитель.

Не видели они трех мычащих математиков с огнем в глазах, которых посетила блестящая идея, и каждый понимает, что она посетила другого, но вот чтоб завернуть эту конфетку в фантики условных символов для коммуникации, еще надо попыхтеть. А чтоб сформулировать это на словах - так вообще надо Тамарку звать, она языкастая.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

камент про вторую сигнальную систему

[zebreng.livejournal.com]

человек не думает словами.
Просто человек социальный ольшую часть времени думает о разговорах.=) С самим собой или с другими.

Прислушайтесь к себе. Когда вам фигово и болит живот вы думаете слова "Фигово, живот болит" только в момент когда представляете необходимость коммуницировать этот факт кому-либо

[klaracat.livejournal.com]

То есть,все те слова,которые"звучат"в голове,это озвучка моих мыслей "post-factum"?

[lady-of-zion.livejournal.com]

Тут уже сказали, что человек думает образами, а не словами. Поэтому предположу, что глухонемые думают на том же языке, с которым вы сталкиваетесь каждый раз, когда спите. Ведь во сне мозг легко оперирует с понятиями и образами, которые потом при пробуждении можно выразить словами, но это будет как бы блеклая тень самого сна.