[identity profile] imihajlov.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Допустим, у нашего героя есть в распоряжении большой современный аэропорт с несколькими исправными современными реактивными пассажирскими самолетами (например, A320). Сможет ли он в одиночку заправить такой самолет, подготовить к полету и улететь на нем? В аэропорту есть все необходимые машины, топливо, но совсем нет людей.
Что, если ему придется иметь дело не с А320, а с Ту-154 или еще более старой моделью? Облегчит это или усложнит задачу?

Date: 2013-08-30 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] craneop.livejournal.com
Если количество времени не ограничено и он знает всю матбазу, то по идее да.
Edited Date: 2013-08-30 09:04 am (UTC)

Date: 2013-08-30 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] andie-andie.livejournal.com
точно юзлесс?:)

Date: 2013-08-30 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Сразу видно человек хочет римейк Лангольеров снять.

Date: 2013-08-30 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] davapeysman.livejournal.com
там пилот в главных героях, он все процедуры знал)
по условиям задачи имеется абсолютно неподготовленный человек, насколько я понял

Date: 2013-08-30 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Тупо рук не хватит. Тягой двигателей управляют с места бортинженера, рулями с места командира.

Date: 2013-08-30 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] davapeysman.livejournal.com
здрасьте вам через окно
это в арбузах и бобиках со стеклянными кабинами?
2 человека, РУД-ы по центру и доступны как КВС так и правому, на Б рога синхронизированы, на А сайдстиком рулит тот, кто нажал кнопку и сказал "I have control"
педали тоже синхронизированы
Edited Date: 2013-08-30 09:56 am (UTC)

Date: 2013-08-30 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
на современных самолетах в экипаже нет бортинженера;)

Date: 2013-08-30 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com
В А320 нет борт инженера. Вполне хватит одного человека.

Date: 2013-08-30 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Для ту5 - верно.

Date: 2013-08-30 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Вам только взлететь? Посадка уже не интересует?

Date: 2013-08-30 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Скажем так - ему удастся достигнуть земли.
Но вот можно ли будет это назвать посадкой - это вопрос. :D

Date: 2013-09-10 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyl.livejournal.com
Так выше же сказали - по условиям задачи, человек подготовленный, просто на аэродроме и в самолете он один.

Тут другое - если при взлете ему не с кем вести радиосвязь, то при посадке идет довольно интенсивный радиообмен, причем еще и несколько раз частоту приходится менять по мере приближения к ВПП (насколько помню, есть "подход", "контроль", и "руление" - и у всех разные частоты). В сочетании с тем, что при посадке только и знай следи за скоростью снижения, высотой, тягой и всем прочим - хватит ли на все это одного пилота?

Date: 2013-09-11 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Проблема при посадке на безлюдный аэродром не в количестве рук и не в переговорах.

Тут проблема посложнее.
Мы не будем рассматривать посадку при низкой облачности или ночью (там будет просто каюк без посадочных огней). При этом как летать без прогноза вообще неясно, в реальном мире самолеты появились после телеграфа и радио, условия на аэродроме прибытия выяснялись всегда.

Скажу только одну зацепку - например, когда самолет заходит на посадку, он должен знать высоту. Высота определяется датчиком давления. Проблема только одна - давление на аэродроме прибытия отличается от давления откуда вылетали. Поэтому ВСЕГДА перед посадкой с земли сообщают текущее давление перед посадкой, которое пилот и выставляет, чтобы датчики работали адекватно.

Теперь почему это важно для большого самолета.
Ведь мелкий сажают и так?
Тут проблема в том, что большой самолет по сравнению с мелким имеет очень большую посадочную скорость и очень большую инерцию. А у человека бинокулярное зрение работает только где-то до сотни метров, дальше разница в расстояниях не чувствуется (малая база между глазами). То есть правильно завести самолет без данных сложно. А если что неправильно и нужно дать "полный газ", то движки здоровенных авиалайнеров набирают обороты в течении 6-8 сек (то есть шесть секунд до того, как самолет начнет разгоняться), за это время кости успеют обуглиться.

И таких вот "тонкостей" пруд пруди.
А направление скорости ветра у земли, или банально сила ветра?
А если облачность чуть ниже и аэродром не найти?
А если кто-то посреди полосы жигуль оставил?
А состояние полотна?

Взлет - это сравнительно простое занятие по сравнению с посадкой.
Взлететь-то можно, но скорее всего никуда не прилетишь.
Тут нужно брать мелкий самолет, пригодный для посадки на грунтовку и с малой скоростью и малой инертностью.

Date: 2013-08-30 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
нах! посадка сама собой случится, как только горючка закончится

Date: 2013-08-30 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] davapeysman.livejournal.com
летите спокойно, еще ни один самолет в воздухе не остался? )))))))))))

Date: 2013-08-30 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] davapeysman.livejournal.com
по сабжу
курите до посинения))) бгг

заправка http://lx-photos.livejournal.com/110618.html
запуск двигателя http://lx-photos.livejournal.com/98123.html

Date: 2013-08-30 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Старые - По-2 легко.

Date: 2013-08-30 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
подготовить так истребитель учат летчиков. По большим лайнерам - скорее всего не справится в одиночку. Максимум что-то среднее - типа небольшого реактивного или турбовинтового 2-х -3-х двигательного самолета. Дальше идут технические сложности, нужны помощники.

Date: 2013-08-30 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Будет как минимум одна проблема: отогнать трап перед началом руления. Встроенные трапы на упомянутых типах большая редкость. Хотя и встречаются.

Проблемы с выруливанием (т.е. понадобится ли буксировка) зависят от того, где стоит самолёт.

Я бы сказал, что это будет непросто, но в принципе решаемо.

Date: 2013-08-30 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
А пускай у него будет маленький аэропорт с посадочными галереями, без трапов. :)

Date: 2013-08-30 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
нипалучицца!
у реактивных самолетов нет заднего хода. Их от этих галерей специальной машинкой-толкачем откатывают :)

Date: 2013-08-30 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Есть у них задний ход. Просто пользоваться им не положено.
Edited Date: 2013-08-30 11:24 am (UTC)

Date: 2013-08-30 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
каким образом? реверс на движках включать?

Date: 2013-08-30 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
А есть варианты? :)
http://www.youtube.com/watch?v=mO-FdDKxuNU

Date: 2013-08-30 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lazyboa.livejournal.com
Скоро будут (http://www.greentaxiing.com/).

Date: 2013-08-30 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Ну мы ж создаём идеальные условия? Пусть это будет крайняя галерея, после которой есть место, чтобы вырулить вперёд, а самолёт достаточно небольшой для этого, ну типа Боинг-707 или того хуже - Фоккер-50.

Date: 2013-08-30 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Крыло за галерею скорее всего заденет :)
Фоккеры, кстати, вполне умеют пятиться задом

Date: 2013-08-30 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Какие конкретно "Фоккеры"? :)

Date: 2013-09-02 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Фоккер-50, написано ж. :)

Date: 2013-09-02 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Лично моё мнение, что неподготовленный человек хрен вообще заведёт современный самолёт, не говоря уже о том, чтобы уехать.

Date: 2013-08-30 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
"Боинг-707" был до 1970 года одним из самых больших самолётов мира. Вместимость до 200 пассажиров.

Сейчас найти летающий 707 в общем-то проблема. У Джона Траволты есть, но на регулярных линиях их не осталось, по-моему.
Вы имели в виду 737? так они тоже разные бывают. 737-600 -- на 110-120 человек, 737-900 -- больше 200.

"Фоккер-50" вообще винтовой, и чем он хуже?
Edited Date: 2013-08-30 07:22 pm (UTC)

Date: 2013-08-30 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Я не очень понимаю, что такое "галереи" в данном контексте.

Я имел в виду обычный трап, лестницу. Он обычно управляется с уровня земли.

Вот телетрап с управлением прямо из головной части можно запустить на отвод от самолёта, и наплевать на то, что он врежется в стенку терминала, например.

Date: 2013-08-30 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Эмммм... Во многих современных аэропортах нет трапа, а есть стеклянные галереи от каждых ворот аэропорта, к которым подъезжает и стыкуется самолёт. Что здесь непонятного? Я в последний раз в самолёт по трапу, наверно, ещё в СССР заходила. Ну да, в Россию я не летала самолётом с тех же времён.

Date: 2013-08-30 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
То, что стыкуется с самолётом, называется телетрап (телескопический). Остекление на них большая редкость, я навскидку помню только Ниццу и Шонефельд.

И именно в маленьких аэропортах их ставят редко. Они окупаются только при больших пассажиропотоках.
И в любом крупно аэропорту обычные трапы очень даже в ходу, не для всех рейсов хватает места у терминалов. А в Мюнхене есть стационарные трапы -- телетрап, не соединённый с терминалом, а стоящий отдельно, к нему подвозят на автобусе.

Извините, но есть общепринятая в определённой отрасли терминология, поэтому я не сразу понял. что вы имели в виду.

Date: 2013-09-02 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
мы тут за границей люди простые, терминАми умными не понтуемся - если что-то выглядит как галерея - называем галереей.

Тем более - трапом (нидерл. "лестница") - это называть ваще некорректно - ступенек-то нету!

Date: 2013-09-02 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Вы будете смеяться, но надувные аварийные трапы тоже совсем без ступенек.

Date: 2013-08-30 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
А зачем нужен трап? Залезть в кабину можно и по связанным пледам ;)

Date: 2013-08-30 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
Тоже мне проблема! Подгоняется трап, залазится в самолет, из двери свешивается веревка, отгоняется трап и по веревке залазитсая обратно в самолет. Там будут проблемы посложнее.

Date: 2013-08-30 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Ну я и написал -- решаемая.

Date: 2013-08-30 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
В европейских аэропортах, в отличие от советских, заправщики работают в одиночку - сам цистерной рулит, сам шланги мотает-втыкает. Тут проблем не будет. С береговым питанием тоже вроде один человек управляется

Если самолет стоит мордой в терминал - надо будет угнать толкач, пристыковать его к самолету и оттолкать самолет на середину площадки. Стыковать оглоблю в одиночку будет геморно, но, уверен, реализуемо.

Вместо трапа надо будет какую-нибудь люминиевую лесенку спереть, чтобы потом изнутри самолета откинуть.

Управление самолетом в одну харю - тут у симмеров надо спрашивать. Но поскольку никаких побочных действий типа общения с диспетчером вести не надо - наверное тоже можно.

Date: 2013-08-30 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
На реверсе точно отъехать не получится?

Date: 2013-08-30 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
>Управление самолетом в одну харю ...
Никогда в жизни не поверю, что невозможно
И в самолет больше не влезу

А если разгерметизация и единственно оставшийся в сознании пилот, дотянувшийся-таки до маски, не может привести в чувство остальных в кабине - он что, труп?

Date: 2013-08-30 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Остальных в кабине обычно один. И да, самолётом можно управлять в одиночку.

Date: 2013-09-01 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-hayam.livejournal.com
Можно одному.
Современными самолетами со "стеклянными кокпитами"
Ту-134/154 - нереально.
Из старых отечественных такой номер прокатил бы, наверное с Як-40 и 42.
На "Дискавери" в цикле "Расследование авиакатастроф" была серия, где внутрикабинное давление выдавило одно из стекол пилотской кабины и выходящим воздухом почти вытащило командира.
Два бортпроводника держали его за ноги, а второй пилот производил экстренную посадку.
Это кажется невероятным, но вот описание инцидента на aviation safety network
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19900610-1

Date: 2013-09-01 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-hayam.livejournal.com
Кто-то должен будет отключить снаружи аэродромное питание.

Date: 2013-09-02 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
запустить вспомогач, отключить питание, вернуться в самолет