[identity profile] evgeny solovjev posting in [community profile] useless_faq
Уже подросло поколение ПК-пользователей ни разу не видевших "живой" дискеты, а разработчики программ с "дружественным пользователю" интерфейсом продолжают в качестве пиктограммы операции сохранения использовать изображение дискеты, а у Total Commander, например, она — логотип программы как таковой. Apple, как мне представляется, вообще отказалась от какого-либо графического обозначения сохранения результатов, а есть ли кто-нибудь, решивший предвосхитить появление нового "стандартного" изображения рядом с кнопочкой "сохранить" и, если да, что пришло (может прийти по Вашему уважаемому мнению) на смену до боли знакомой дискете?

Date: 2013-09-03 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] darkkir.livejournal.com
Пусть будет. Инженерное правило - "Работает? НЕ ТРОГАЙ!"

Date: 2013-09-03 10:16 pm (UTC)

Date: 2013-09-03 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] Лев Андропов (from livejournal.com)
Флешка? По сути своей, дискета 21 века.)
Ну а вообще, мне кажется, изображение стилизованой буквы S будет самым простым вариантом.

Date: 2013-09-03 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Разнообразие форм флешек усложняет работу дизайнера.

Date: 2013-09-04 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
ой я Вас умоляю
Image

распознаваемый миллиардом людей символ

Date: 2013-09-04 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakb.livejournal.com
Домик с двумя окнами без крыши на летающем острове? )

Date: 2013-09-04 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
тогда уж печальный без-руко-ногий франкенштейн

Date: 2013-09-03 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
https://www.google.com/search?q=save+icon&num=50&newwindow=1&safe=off&tbm=isch

Date: 2013-09-03 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
тема когда-то у себя в жжешечке устраивал конкурс. По-моему ничего удачнее кнопки с буквой "S" так и не родили, которую Великий и объявил победителем.

Дискетка - еще ладно! На дорожных знаках паровозики до сих пор вовсю используют :)

Date: 2013-09-03 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Осталось заменить изображение принтера стилизованной буквой "P", а корзины буквой "D". Удобно, не надо запоминать горячие клавиши.

Date: 2013-09-03 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com
таких значков много. дискета - не единственный.

Date: 2013-09-03 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
IMHO, загрузка - какая-нибудь шняга и из нее стрелочка. А сохранение - стрелочка, направленная в какую-нибудь шнягу. В роли шняги - цилиндр, диск, флэшка, микросхема - обсуждаемо.

P.S. Хм, кажется эта тема со стрелочками уже используется на иконках импорта/экспорта...

Date: 2013-09-03 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] vinitski.livejournal.com
Total Commander- тоже, своего рода диагноз :)
После дискет сменилось уже не одно поколение носителей, и сегодня вымирают последние представители - флэшки. А символ пусть остается, как паровозик в жд обозначениях.

Date: 2013-09-03 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] bulee.livejournal.com
Подскажите, что сейчас используют вместо флешек? Почувствовала себя ретроградом.

Date: 2013-09-03 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Для больших объемов канают портативные usb30 винчестеры на терабайт, а мелкие файлы проще через какой-нибудь облачный сервис перекинуть. Флешка остается промежуточным вариантом для файлов, которые через дропбокс качать долго, а тащить ради них винчестер вроде как влом. И да, она у меня всегда с собой, болтается брелком на ключах, просто вот реально уже с полгода как не использовалась.

Date: 2013-09-03 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] bulee.livejournal.com
Ясно, спасибо, это у вас там в столицах кругом энторнет, а мы по старинке, в руках все носим! Я облаками пользуюсь пока только в тестовом режиме.

Date: 2013-09-03 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Кагбэ, я в 400 километрах на восток от столицы живу, но домашний интернет и у нас тут сплошь безлимитный нынче. Юрлицам посложнее - там или скорость зарезают, или цену задирают до небес, но мы же о мелких файлах.
И да, к вашему комменту чуть ниже: разумеется, в телевизор надо втыкать винчестер на терабайт, а лучше на два - не бегать же с флэшкой за каждой новой серией к компу. Некоторые, кто не имеет привычки хранить сериалы на винте, чтобы потом через 10 лет их пересмотреть, и того проще делают: втыкают в телевизор сразу витую пару, а уж чего на другом конце - домашний комп, NAS или тупо интернет-канал до какого-нибудь ivi.ru - это уже дело вкуса.

Date: 2013-09-03 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] bulee.livejournal.com
Спасибо, пошла много думать и заглядывать в отверстия телевизора :)

Date: 2013-09-03 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
про флешку уже несколько лет как забыл.
Облака - наше все.

Date: 2013-09-03 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] e-12.livejournal.com
Это пока интернет не отключили :)

Date: 2013-09-03 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
резервный канал спасет отцов русской демократии

Date: 2013-09-03 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rain251.livejournal.com
где б его взять еще в некоторых местах. мне вот только адсл протащили и все. ни о какой оптике диалоговской и разговора нет. а 512 на аплоад - какие уж тут облака..

Date: 2013-09-04 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
езернет от диалога+оптика от СЗТ в качестве резерва - вполне устраивает

Date: 2013-09-04 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] rain251.livejournal.com
да не тянут они ко мне. начинается старая песня - найдите еще 100 человек, тогда мы подумаем.

Date: 2013-09-03 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] bulee.livejournal.com
А в телевизор Вы что втыкаете (сериал посмотреть, например)? С практической целью интересуюсь.

Date: 2013-09-03 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] 100100011000101.livejournal.com
Эээ, сетевой шнур?

Date: 2013-09-03 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
У меня телевизора нет (дада, уже 12 лет как выкинул), но у родственников в телевизор ничего не втыкаю, через Wi-Fi сами берут с компов все что надо. DLNA

Date: 2013-09-03 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] 100100011000101.livejournal.com
Ну, или файфай, да.

Date: 2013-09-03 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] bulee.livejournal.com
Телек с вай-фаем, круто! Не зря я сюда зашла, пошла гуглить адаптеры :)

Date: 2013-09-03 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Так вымирают, что аж вместо HDD использоваться начинают...

Date: 2013-09-03 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] vinitski.livejournal.com
Переносные носители? Вы меня озадачили.

Date: 2013-09-03 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] nesposoben.livejournal.com
"трёхдюймовая дискета" - универсальный символ действия "сохранить файл",
точно так же, как "сердечко" обозначает "люблю". Он не устаревает.

А еще есть символ "настройки" в виде шестерёночек или гаечного ключа с отвёрткой )))

Date: 2013-09-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
Сердце у человеков пока что никуда не делось.
Шестерёнки есть в любом автомобиле.

Где Вы последний раз дискеты в оффлайне видели?

Ох уж эти лживые аналогии

Date: 2013-09-03 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] bigjones.livejournal.com
мозг

Date: 2013-09-03 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] vot-tundra.livejournal.com
Да, глобальная проблема, которая мучает человечество)

Date: 2013-09-03 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] lazyboa.livejournal.com
Ручное сохранение не нужно.

Date: 2013-09-03 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] e-12.livejournal.com
>Apple, как мне представляется, вообще отказалась от какого-либо графического обозначения сохранения результатов

Следующий шаг - отказаться от сохранения результатов вообще.

По существу вопроса:
1. Любые "улучшайзинги" имеют своим результатом ухудшение юзабилити. Например, интерфейс Офиса 2007 по сравнению с 2003. Так что "не сломалось - не чини".
2. Кнопка - не единственный способ выполнить действие. Есть ещё пункт меню, сочетания клавиш, в конце концов консольные команды. Так что проблема "какой должна быть кнопка" высосана из пальца.

Date: 2013-09-03 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Следующий шаг - отказаться от сохранения результатов вообще.

- Гугл отказался. :) Ну то есть он сам там себе чего-то там сохраняет, зато потом можно поднять историю на каждый чих, очень удобно. )

Date: 2013-09-03 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
В пиктографии определенный консерватизм нужен. Уже сколько веков, как человечество пользуется ружьями и пушками, а направление по-прежнему изображается стрелой. Поэзию символизирует гусиное перо, журналистику - стальное, сельское хозяйство - серп, хотя основная масса зерна убирается комбайнами и т.п. Гнаться за новыми образами - только людей путать, тем более если новинка сама рискует быстро устареть.

Часть программ в качестве символа сохранения использует изображение картонной папки с направленной внутрь стрелочкой - образ вообще докомпьютерной эпохи. А флешка - флешка не имеет узнаваемого облика и похожа на что угодно, а удаленное хранилище данных вообще нарисовать нельзя.
Edited Date: 2013-09-03 09:42 am (UTC)

Date: 2013-09-03 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Стрелка универсальный символ направления, понятный и ребёнку. Движение устремляется в точку.
Вот "Перо" без объяснения не поймёшь.

Date: 2013-09-03 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Ребёнок инстинктивно понимает стрелки, или всё-таки пообщавшись с другими людьми?

Date: 2013-09-03 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
А зачем?
Новое поколение знать не знает, что такое дискета, но оно знает, что такой "своеобразный прямоугольный значок" это "сохранить". Всё.

Также как мы при чтении не задумывается, что буква "А" произошла от изображения головы быка. Для нас "а" это просто соответствующий звук. И ничего более.

Date: 2013-09-03 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] vanechka.livejournal.com
Не знаю как со значками, но нам из бухгалтерии иногда приносят дискеты 3,5. Хорошо, что у меня есть внешний флоповод, от ноута 10 - летней давности.

Date: 2013-09-03 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Внешних USB флоповодов на амазоне полно - не отмирает пока ни производство, ни спрос...

Date: 2013-09-03 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] my-own-lynx.livejournal.com
Есть на работе две проги, в одной сохранение/экспорт обозначается кружком в прямоугольнике (т.н. стиральная машинка), а в другой - цилиндром цвета хаки.
Вы все ещё хотите заменить дискетку другим значком?

Date: 2013-09-04 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com
А еще вымирающее - зеленая телефонная трубка на значке вызова.

Date: 2013-09-04 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] papaezh.livejournal.com
Мне, вот в Укрексимбанке на днях дали клиентбанк на диске и ключики на дискете :)

Date: 2013-09-05 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nz-vio.livejournal.com
Уже попадается периодически вариант: коробка и стрелка на нее - сохранить, коробка и стрелка от нее - загрузить (открыть). Но дискетка появилась в интерфейсах в период популяризации ПК, когда являлась очень популярным носителем.
Поддерживаю аналогию с паровозиком - я паровоз видел раз 5 в жизни, на ходу - 1, но дорожный знак вопросов не вызывает. Просто, садясь впервые за комп, нужно знать некоторые традиции и стандарты. Ну или спросить.

П.с. Из жизни дискет.
В 2007 году я работал в бухгалтерии при локомотивном депо. Главбух возила отчеты в управление на дискетах, хотя уже были закуплены флешки, диски, проложена локалка, модем, который под "клиент-банк" был, приспособили под диалапный интернет. Копии делались в 3 экземплярах, т.к. в это время купить хорошие дискеты уже было невозможно, в коробке 50% брака попадалось. Но прикол даже не в этом. Она обычно возила это дело на служебном УАЗике, но если он был занят другим начальством или поломан - заказывала в гараже автобус или КрАЗ :-)