http://Evgeny Solovjev/ ([identity profile] evgeny solovjev) wrote in [community profile] useless_faq2013-09-02 09:35 pm

Сохранившийся атавизм

Уже подросло поколение ПК-пользователей ни разу не видевших "живой" дискеты, а разработчики программ с "дружественным пользователю" интерфейсом продолжают в качестве пиктограммы операции сохранения использовать изображение дискеты, а у Total Commander, например, она — логотип программы как таковой. Apple, как мне представляется, вообще отказалась от какого-либо графического обозначения сохранения результатов, а есть ли кто-нибудь, решивший предвосхитить появление нового "стандартного" изображения рядом с кнопочкой "сохранить" и, если да, что пришло (может прийти по Вашему уважаемому мнению) на смену до боли знакомой дискете?

[identity profile] darkkir.livejournal.com 2013-09-03 07:21 am (UTC)(link)
Пусть будет. Инженерное правило - "Работает? НЕ ТРОГАЙ!"

[identity profile] Лев Андропов (from livejournal.com) 2013-09-03 07:26 am (UTC)(link)
Флешка? По сути своей, дискета 21 века.)
Ну а вообще, мне кажется, изображение стилизованой буквы S будет самым простым вариантом.

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2013-09-03 07:28 am (UTC)(link)
https://www.google.com/search?q=save+icon&num=50&newwindow=1&safe=off&tbm=isch

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-09-03 07:31 am (UTC)(link)
тема когда-то у себя в жжешечке устраивал конкурс. По-моему ничего удачнее кнопки с буквой "S" так и не родили, которую Великий и объявил победителем.

Дискетка - еще ладно! На дорожных знаках паровозики до сих пор вовсю используют :)

[identity profile] tin-ekimmu.livejournal.com 2013-09-03 07:39 am (UTC)(link)
таких значков много. дискета - не единственный.

[identity profile] seraph6.livejournal.com 2013-09-03 07:40 am (UTC)(link)
IMHO, загрузка - какая-нибудь шняга и из нее стрелочка. А сохранение - стрелочка, направленная в какую-нибудь шнягу. В роли шняги - цилиндр, диск, флэшка, микросхема - обсуждаемо.

P.S. Хм, кажется эта тема со стрелочками уже используется на иконках импорта/экспорта...

[identity profile] vinitski.livejournal.com 2013-09-03 07:45 am (UTC)(link)
Total Commander- тоже, своего рода диагноз :)
После дискет сменилось уже не одно поколение носителей, и сегодня вымирают последние представители - флэшки. А символ пусть остается, как паровозик в жд обозначениях.

[identity profile] nesposoben.livejournal.com 2013-09-03 07:45 am (UTC)(link)
"трёхдюймовая дискета" - универсальный символ действия "сохранить файл",
точно так же, как "сердечко" обозначает "люблю". Он не устаревает.

А еще есть символ "настройки" в виде шестерёночек или гаечного ключа с отвёрткой )))

[identity profile] bigjones.livejournal.com 2013-09-03 07:49 am (UTC)(link)
мозг

[identity profile] vot-tundra.livejournal.com 2013-09-03 07:52 am (UTC)(link)
Да, глобальная проблема, которая мучает человечество)

[identity profile] lazyboa.livejournal.com 2013-09-03 08:05 am (UTC)(link)
Ручное сохранение не нужно.

[identity profile] e-12.livejournal.com 2013-09-03 08:38 am (UTC)(link)
>Apple, как мне представляется, вообще отказалась от какого-либо графического обозначения сохранения результатов

Следующий шаг - отказаться от сохранения результатов вообще.

По существу вопроса:
1. Любые "улучшайзинги" имеют своим результатом ухудшение юзабилити. Например, интерфейс Офиса 2007 по сравнению с 2003. Так что "не сломалось - не чини".
2. Кнопка - не единственный способ выполнить действие. Есть ещё пункт меню, сочетания клавиш, в конце концов консольные команды. Так что проблема "какой должна быть кнопка" высосана из пальца.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-09-03 09:40 am (UTC)(link)
В пиктографии определенный консерватизм нужен. Уже сколько веков, как человечество пользуется ружьями и пушками, а направление по-прежнему изображается стрелой. Поэзию символизирует гусиное перо, журналистику - стальное, сельское хозяйство - серп, хотя основная масса зерна убирается комбайнами и т.п. Гнаться за новыми образами - только людей путать, тем более если новинка сама рискует быстро устареть.

Часть программ в качестве символа сохранения использует изображение картонной папки с направленной внутрь стрелочкой - образ вообще докомпьютерной эпохи. А флешка - флешка не имеет узнаваемого облика и похожа на что угодно, а удаленное хранилище данных вообще нарисовать нельзя.
Edited 2013-09-03 09:42 (UTC)

[identity profile] idemidov.livejournal.com 2013-09-03 11:05 am (UTC)(link)
А зачем?
Новое поколение знать не знает, что такое дискета, но оно знает, что такой "своеобразный прямоугольный значок" это "сохранить". Всё.

Также как мы при чтении не задумывается, что буква "А" произошла от изображения головы быка. Для нас "а" это просто соответствующий звук. И ничего более.

[identity profile] vanechka.livejournal.com 2013-09-03 11:33 am (UTC)(link)
Не знаю как со значками, но нам из бухгалтерии иногда приносят дискеты 3,5. Хорошо, что у меня есть внешний флоповод, от ноута 10 - летней давности.

[identity profile] my-own-lynx.livejournal.com 2013-09-03 12:33 pm (UTC)(link)
Есть на работе две проги, в одной сохранение/экспорт обозначается кружком в прямоугольнике (т.н. стиральная машинка), а в другой - цилиндром цвета хаки.
Вы все ещё хотите заменить дискетку другим значком?

[identity profile] kittycarma.livejournal.com 2013-09-04 02:28 am (UTC)(link)
А еще вымирающее - зеленая телефонная трубка на значке вызова.

[identity profile] papaezh.livejournal.com 2013-09-04 08:14 pm (UTC)(link)
Мне, вот в Укрексимбанке на днях дали клиентбанк на диске и ключики на дискете :)

[identity profile] nz-vio.livejournal.com 2013-09-05 03:03 pm (UTC)(link)
Уже попадается периодически вариант: коробка и стрелка на нее - сохранить, коробка и стрелка от нее - загрузить (открыть). Но дискетка появилась в интерфейсах в период популяризации ПК, когда являлась очень популярным носителем.
Поддерживаю аналогию с паровозиком - я паровоз видел раз 5 в жизни, на ходу - 1, но дорожный знак вопросов не вызывает. Просто, садясь впервые за комп, нужно знать некоторые традиции и стандарты. Ну или спросить.

П.с. Из жизни дискет.
В 2007 году я работал в бухгалтерии при локомотивном депо. Главбух возила отчеты в управление на дискетах, хотя уже были закуплены флешки, диски, проложена локалка, модем, который под "клиент-банк" был, приспособили под диалапный интернет. Копии делались в 3 экземплярах, т.к. в это время купить хорошие дискеты уже было невозможно, в коробке 50% брака попадалось. Но прикол даже не в этом. Она обычно возила это дело на служебном УАЗике, но если он был занят другим начальством или поломан - заказывала в гараже автобус или КрАЗ :-)