[identity profile] krazzzer.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Христианство старше ислама примерно на 600 лет. Естественно, эти сотни лет до ислама продолжались попытки окрестить арабов. Однако, христианство в том регионе "не пошло".

Вопрос: А что не хватало арабам в христианстве, чтобы еще тогда окрестится? Или что оказалось неприемлемым для них в христианстве?

P.S. Просьба не постить дурацкие демотиваторы. Хотелось бы увидеть ссылочки на статьи по теме.

Date: 2013-10-03 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com
Почему не окрестились?вполне успешны миссионеры христианские были во всей Средней Азии и на Арабском полуострове.
Те кто впервые принял ислам-были кочевники,язычники.Это были вообще смутные времена,после распада Пост-эллинских и пост-римских государств восток заполонили агрессивные кочевники-сарматы,монголы-наемники.
Нарпример- в Средней Азии есть глубоко почитаемая усыпальница пророка Даниила.Он был сверхуспешен в своих проповедях.И мягко вошел в ислам.
Вообще разграничивать авраамические религии смысла нет- то что имеет один корень-есть суть одно и то же.

Date: 2013-10-03 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] bufalobil.livejournal.com
монголы наемники???? о_О это в шестом веке-то?
Они и название-то такое получили от родовой фамилии мунгал, которая принадлежала Темучину,до которого еще 600 лет ждать.

(no subject)

From: [identity profile] echo-vesny.livejournal.com - Date: 2013-10-03 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-03 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
в Самарканде? ну там тёмная история.
так же как и Мене Текел Упарсин.
(deleted comment)

Date: 2013-10-03 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] imihajlov.livejournal.com
Но ислам-то тоже исказили! Как теперь быть?

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-10-03 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2013-10-03 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitefulone.livejournal.com - Date: 2013-10-03 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-york.livejournal.com - Date: 2013-10-03 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2013-10-03 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-03 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
Иса, Муса - какая разница? (с)

Date: 2013-10-03 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] andy-poroshkov.livejournal.com
Я думаю, что религия принималась с позиции силы. Так крестил Рим Константин, который отвоевал его у язычников, так развилось христианство в западном мире,в последствие распространилось по Европе, которая создавалась из осколков римской империи. Местным князькам было выгодно перенимать культуру и религию Рима, поскольку она способствовала их собственной безграничной власти, в отличие от языческих "равенств". Что же касается арабского мира, то туда "цивилизация" доходила медленно, поскольку эта часть была уже не в зоне влияния империй. Но такие идеи пришли пророку Магомету, как известно мирным путем навязать ислам не удалось, поэтому Магомет завоевал Мекку. Затем были арабские завоевания, которые сами собой насаждали свою культуру и религию разным народам

(no subject)

From: [identity profile] andy-poroshkov.livejournal.com - Date: 2013-10-03 08:24 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-03 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Вполне себе крестились. Собственно, и сейчас сохранились арабы-православные. С тех времён. Но это были жители развитых территорий, а периферия, где кочевники бродили, охватывались миссионерами слабее, там сохранялось язычество. Вот там и возник ислам, как "исправленное и доработанное христианство", крайне понравившийся местным призывом к экспансии. Ну, а когда завоевали бывшие христианские территории - местные начали массово менять веру из-за налоговых льгот.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-10-03 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2013-10-03 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2013-10-03 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2013-10-04 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2013-10-04 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-03 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] zipfilerar.livejournal.com
Нехватало разрешения сношать малолеток и овец же!

Date: 2013-10-03 06:23 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Кого вы считаете арабами? В те времена собственно арабы были кочевниками и жили в пустынях Аравийского полуострова, до которых немногие проповедники доходили. А территория современных Сирии и Ирака была покрещена вполне успешно, более того, она была одним из центров христианства. Там жили семитские народы, впоследствии захваченные и в основном ассимилированные арабами.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-10-03 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-10-03 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-10-03 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] echo-vesny.livejournal.com - Date: 2013-10-03 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] echo-vesny.livejournal.com - Date: 2013-10-03 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] echo-vesny.livejournal.com - Date: 2013-10-03 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] echo-vesny.livejournal.com - Date: 2013-10-03 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2013-10-03 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-03 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] pila-dotoshnaya.livejournal.com
религии часто ориентируются по географии. возможно ислам был удобнее

Date: 2013-10-03 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] philodox.livejournal.com
Чисто "националистические" соображения, имелось желание следовать "своей" религии, в которой откровение было дано единоплеменнику и священные тексты были написаны на родном арабском языке. А так это то же иудо-христианство.

(no subject)

From: [identity profile] philodox.livejournal.com - Date: 2013-10-03 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-03 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
А чего римлянам не хватало в язычестве и иудаизме?

Date: 2013-10-03 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] andy-poroshkov.livejournal.com
В этом случае император хоть и бог, но один из целого пантеона, а в христианстве единственный помазанник, единственного бога, что делает кандидатуру императора более сакральной...Кроме того, христианство было популярно у громадного числа бедняков и либеральных людей того времени, что со временем сформировалось в сильную политическую силу, которой можно было пользоваться для достижения своих целей. Это как в в ситуации с российской революцией, набралась масса недовольных и некто направил эту массу... А в иудаизм особо-то и не принимают никого...

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2013-10-03 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2013-10-03 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-10-03 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2013-10-03 06:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-03 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
а по делу если - то огнём и мечом.
не хватало сопротивляемости.

Date: 2013-10-03 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] oxanaea71.livejournal.com
помнится мне, что мусульмане на захваченных территориях освобождали, принявших ислам местных жителей от всяких податей/налогов. Христианство такого себе не позволяло. Т.е. причина меркантильная. Не знаю насколько эта версия научна, но слышала такое много раз от самих мусульман.

(no subject)

From: [identity profile] oxanaea71.livejournal.com - Date: 2013-10-03 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oxanaea71.livejournal.com - Date: 2013-10-03 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-10-03 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oxanaea71.livejournal.com - Date: 2013-10-03 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2013-10-03 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oxanaea71.livejournal.com - Date: 2013-10-03 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-10-06 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2013-10-06 04:32 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-03 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] oxanaea71.livejournal.com
http://teh-nomad.livejournal.com/1884583.html
Вот еще один свежеобращенный, его надо спросить!

Date: 2013-10-03 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] leila2100.livejournal.com
Вроде там по ссылке всё опровергли?

Date: 2013-10-03 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com)
Все же ислам это прежде всего упрощенная версия христианства, откуда у дикаря сношающего свою овцу фантазия, что бы понять такие сложности, как триединство?
Христианство было опущено до уровня тех народов, вышел ислам.

Date: 2013-10-03 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
У Магомета получилось, потому что за ним стояло его племя, Курейш, одно из сильнейших на полуострове. За чужаками-хриситианами никто не стоял.

Date: 2013-10-04 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] galickii-moskal.livejournal.com
На территориях который принадлежали Византии очень даже пошло и православие существует до сих пор параллельно с мусульманством не смотря на века притеснений. В соседних с Византией государствах вплоть до Индии поселились еретики бежавшие из Византии преимущественно несториане. Ну и не прижилось оно как по причине гонений и истребления христиан, так и из за того что еретики не имели ни государственной поддержки ни связей с остальной церковью.

(no subject)

From: [identity profile] galickii-moskal.livejournal.com - Date: 2013-10-05 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-06 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
это очень долго объяснять, там куча аспектов. Если кратко - арабов окружали враждебные соседи, которые не скрывали своих планов обратить арабов с свою религию (основными претендентами были эфиопская версия христианства и иудаизм) и присоединить. После целой череды войн (кстати в большинстве своем неуспешных для арабов), они сплотились вокруг одного из пророков - Мохаммеда, его учение и легло в основу ислама.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-06 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-06 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com
1) Христианство на Аравийском полуострове воспринималось как религия соседней империи - Римской, а потом Византийской. Признав ее, арабы в какой-то мере признали бы власть Рима или Византии. Не все арабские племена такая перспектива устраивала. Тем более, что веками Аравийский полуостров и его окрестности был ареной жестокого межрелигиозного противостояния. Православные Рим и Византия столетиями боролись с зороастрийским Ираном, и те и другие бились с иудейским царством Химьяр, с Африки христиане-миафизиты из Аксумской державы пытались распространить свое влияние... Куды бедному арабу податься? Невольно возникает мысль: надо держаться за что-то свое. Вот и держались до появления ислама.
2) В христианстве (во всех тогдашних известных арабам вариантах) многое не вполне вписывалось в представления арабов о мире. Среди арабов торговля была почетным делом - в христианстве к этому занятию отношение прохладное ("скорее верблюд пройдет сквозь угольное ушко, чем богатый попадет в царствие небесное"); христианство проповедовало смирение и "не убий", а для кочевника-бедуина война и грабеж были естественным занятием; в христианстве светская и духовная власть отделены - а араб-язычник привык к тому, что жрец одновременно и шейх... И потом, христианская теология (учение о Троице, о богочеловеке, искуплении и т.д.) была слишком сложна для тогдашних арабов. Для ее восприятия требовалось большое количество книжных людей, способных элементарно понять, о чем речь идет. А Аравия веками была глубокой периферией восточного мира. Там такого количества грамотных просто не было. Иное дело ислам, где всё четко и ясно расписано, никаких двусмысленностей и споров, почему, если Иисус бог, то позволил себя распять и т.д. Четкие запреты и разрешения, которые даже самый тупой бедуин способен выучить.
3) В принципе, арабов и в ислам-то не очень получилось обратить. После распада Арабского халифата арабы-кочевники на Арабском полуострове фактически впали в язычество. Называли себя мусульманами, но обрядов не соблюдали и больше верили в джиннов и звезды, чем в Аллаха. И только в двадцатом веке, как раз тогда, когда в одной северной стране к власти пришли атеисты-безбожники, под лозунгом возрождения "чистого" ислама Аравию объединила ваххабитская династия Саудидов, которая, собственно, и исламизировала полуостров окончательно.
Вот, вкратце, как-то так....