Обрезание у женщин

[gul-kiev.livejournal.com]

Слышал, что в восточной Африке до сих пор широко распространено обрезание у женщин - практически полное удаление внешних половых органов в детстве.
Прогрессивный мир считает это дикостью и жестокостью, от которой есть много вреда и никакой пользы.

Каковы эволюционные причины появления этого ритуала? Если бы он только вредил здоровью и деторождению, он бы не прижился, а он существует тысячи лет и там повсеместно распространён. Обычно ведь находятся объяснения с позиций эволюции, отбора и эволюционно-стабильных стратегий для самых странных (казалось бы) биологических черт и ритуалов: рога оленей, альтруизм, обрезание мужчин в жарком климате, жёсткие иерархические законы среди заключённых и т.д. А для женского обрезания нагуглить объяснение не получилось.

Comments

[zuss.livejournal.com]

Чтобы снизить чувственность женщины. Удаляют клитор и малые губы, как самые чувствительные части.

[akuna.livejournal.com]

ответ есть в книге "Цветок пустыни"

[janelight.livejournal.com]

Он не так давно возник сравнительно. Эволюционно им пофиг, потому что живут недолго и плодятся немеряно, ну и пофиг, сколько баба мрут родами из-за этого. Тупость человеческая, вот и объяснение.

[afruvva.livejournal.com]

Угу. А у бинтования ног какие эволюционные причины? А обрезание у мужчин, живущих за Полярным кругом?..

[bare-of-laurel.livejournal.com]

эволюционная х.з.
а так- небось чтобы подавить женскую сексуальность, лишить удовольствия, сделать половое сношение для нее чисто утилитарной задачей. короче все в интересах патриархальной парадигмы (не знаю шо это, но пусть будет).
может еще чтобы снизить внутригрупповую конкуренцию между мужчинами за самку- типа все зло от баб, значит надо искоренить проблему. ну шось таке

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Ритуал - это мем. Который зарождается и реплицируется, подобно гену, и настолько же эгоистичен, как и ген. Но только распространяется вертикально не через медленный механизм наследственности, а горизонтально через социальное взаимодействие. Причины появления мема - случайны, но появившиеся в нужное время в нужном месте удачные мемы распространяются очень быстро. А снижение плодовитости в хронически перенаселенных популяциях не настолько существенно, чтобы подавить биологически вредный мем даже через социальные механизмы, не говоря уже об эволюционных.

[sunshinedrop.livejournal.com]

Читала, что это вроде как способ сохранить ее невинность в условиях высокого риска изнасилований - там же еще и зашивали потом, чтобы влюбленный жених в первую брачную ночь того... с полной гарантией невинности, ножиком.

[ask-robert.livejournal.com]

Совершенно верно заметили - если бы на самом деле вредил - он не то чтобы не прижился, а плохо повлиял бы на численность популяции, что в итоге привело бы исчезновению народов, практикующих такой метод. Поскольку он никак не влиял, то вполне мог прижиться, как и многие другие эксперименты человека над собой. Примеров самокалечания очень много - всякие татуировки, надрезы, шрамирование, суровые ритуалы инициации, все они проводятся или в детском, или подростковом возрасте, и являются некой проверкой организма на выживаемость. Открытые раны - ворота для инфекций. Если организм обладает хорошим иммунитетом, ему на эти раны наплевать. Так древний человек , путем слепого тыка, нашел еще один метод выбраковки слабых членов своего общества.

Однако не стоит забывать, что народы, практикующие женское обрезание, ссылаются на вполне конкретную причину: они так избавляются от мужского начала в женщине. И сейчас порой мы можем наблюдать гипертрофированные клиторы, которые весьма напоминают мужской половой орган, и можно себе представить ужас древних людей, когда они сталкивались с таким редким явлением. Уничтожить уродство, а заодно пресечь такую возможность у остальных - вполне здравая мысль, учитывая их логику мышления. А могли бы просто на кострах сжигать. Но это - моя версия, насчет того, как вообще могла возникнуть такая идея. Например, как могла возникнуть идея надевать кольца на шею, или в нижнюю губу тарелку вдеть, или ноги бинтовать - ничего разумного в голову не приходит.

[gummy-beer.livejournal.com]

Чем более затратен ритуал, чем сложнее его подделать, тем сильнее этот ритуал сплачивает общину. Тем сильнее у её участников чувство общности, принадлежности к "своим".
А значит эта община более цельная и, следовательно, у неё больше шансов на выживание.

Кто-то присягает знамени.
Кто-то даёт клятву верности.
Кто-то делает татуировки.
Кто-то делает обрезание.

[zhegloff.livejournal.com]

Женское обрезание никоим образом не вредит детородной функции.

[i-l-d.livejournal.com]

Эволюция тут вообще не причём. Эволюция "работает" только с генными мутациями. Любые обряды и традиции, как полезные, так и бесполезные, никакого отношения к эволюции не имеют.

[i-l-d.livejournal.com]

>>И сейчас порой мы можем наблюдать гипертрофированные клиторы, которые весьма напоминают мужской половой орган, и можно себе представить ужас древних людей, когда они сталкивались с таким редким явлением.<<

очуменная фраза

[mrs-laima.livejournal.com]

О да. Почитайте жж-юзера kwilla, она работает в Африке врачом, там как раз живописно рассказано, как это НЕ вредит....

[9997999.livejournal.com]

У ТС есть покруче: "Обычно ведь находятся объяснения с позиций эволюции, отбора и эволюционно-стабильных стратегий ... жёсткие иерархические законы среди заключённых"

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Даже не нужно быть врачом, чтобы понять - вредит. Обрезание - это шрамы. А шрамы - это потеря эластичности кожи и слизистой, причем там, где она должна во время родов очень сильно растягиваться. Значит - разрывы в лучшем случае, дополнительная кровопотеря и дополнительный риск инфицирования... дальше описывать или сами поймете последствия?

[vikazina1.livejournal.com]

Эволюционные причины - природное зверство

[cennaar.livejournal.com]

тарелка в губу- уродовали своих женщин специально чтобы работорговцы не уводили в полон, работорговцы ушли- тарелки остались
кольца на шею, бинтование ног- мужчина может содержать жену, которая почти не может двигаться, которой даже для передвижения нужны служанки, с другой стороны такая женщина не может изменить, этакий инкубатор на изуродованных ножках.
обрезание имеет те же корни - по ихнему разумению, женщина получающая удовольствие от процесса делания детей- падшая женщина, которая обязательно пойдет по скользкой дорожке, измена мужу, проституция, а то и вовсе поступит в институт и, о ужас!, не выйдет замуж( слова не мои, из тв передачи), поэтому матери сами уродуют своих дочерей в угоду будущим мужьям.
насчет не вымирают - вымирают еще как, не мрут в процессе, мрут потом в родах, просто народу много, а "обычаю" меньше 100 лет, еще все впереди

[edelveis8.livejournal.com]

+100

[next-act.livejournal.com]

"Каковы эволюционные причины появления ..."
пора вводить местный мем уже, в духе "я не маньяк и не извращенец".

[alexandra adelson (from livejournal.com)]

Берите дальше, какие эволюционные причины у любви к пельменям? Как любовь к пельменям влияет на выживаемость популяции?

[pro100-petrov.livejournal.com]

Никаких. Дурость.

[zhegloff.livejournal.com]

Ай, это мелочи уже. Зачать смогла, родить смогла, а дальше - то такое, можно в набег сходить, еще баб наворовать.

[gul-kiev.livejournal.com]

Собственно, вопрос возник после просмотра фильма "Цветок пустыни", снятого по этой книге.
По фильму это однозначная дикость, ничего кроме вреда и т.п. Вот и стало непонятно, откуда вообще оно возникло и как могло закрепиться.
В книге есть ответ, который в фильм не вошёл? Или я не заметил ответ в фильме?

[marine-jene.livejournal.com]

ну ты и урод..

[gul-kiev.livejournal.com]

Любое ухудшение не может быть "пофиг".
Бывают признаки, которые практически не оказывают влияния на популяцию, и которыми поэтому можно пожертвовать ради каких-то других, более важных признаков.