[identity profile] ccccp.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Млекопитающие настолько продвинуты, что оказались на вершине пишевых цепочек большинства экосистем на суше и в океане. Тем не менее, в воздухе многие миллионы лет первенство удерживают птицы.
Почему летающие млекопитающие представлены столь малым количеством видов и не господствют в воздухе?

Date: 2013-10-07 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Возможно, потому что трудно летать, будучи беременным.

Date: 2013-10-07 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
яйца можно отложить, полетать, а потом обратно вложить.

Date: 2013-10-07 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
ой ,не туда, ну может хоть смешно немного?
Edited Date: 2013-10-07 08:38 pm (UTC)

Date: 2013-10-07 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] half-back.livejournal.com
не очень. советского оружыя на окраине действительно дофига

Date: 2013-10-08 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
че за 20 лет не распродали разве?

Date: 2013-10-08 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] voidozer.livejournal.com
да, шутка - просто отличная! :)

Date: 2013-10-08 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2013-10-07 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] morgue-kblcb.livejournal.com
Если кратко. От пресмыкающихся параллельно произошли две линии теплокровных, одни освоили воздушную среду, другие остались наземными, птицы и млекопитающие. Появление же летающих млекопитающих это вторичное явление, как и появление водных млекопитающих. Но воздух уже был занят птицами.
Edited Date: 2013-10-07 01:27 pm (UTC)

Date: 2013-10-07 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Щаз, только шнурки погладят. Синапсиды к пресмыкающимся (завропсидам) имеют довольно отдалённое отношение, это сестринская группа, независимый класс.

Date: 2013-10-07 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] morgue-kblcb.livejournal.com
Это да, нужно было точнее выразиться

Date: 2013-10-07 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Современная классификация — это вообще такой бардак, что аж глаз радуется. ;)

Date: 2013-10-08 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
С тех пор, как фенотипы совсем исключили из систематики, глаз порой офигевает. Парнокопытные киты, сиренохоботные и тюлени чуть ли в виде подсемейств к куньим и медвежьим.

Date: 2013-10-08 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Плюс ещё зачастую невозможность помирить эволюционные и молекулярно-генетические данные, от чего совсем весело становится.

Date: 2013-10-08 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Архозавры - они же диноптицекрокодилы.

Date: 2013-10-08 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
И? Архозавры — вполне себе группа в составе диапсид, которые входят в завропсид и потому синапсидам (включая млекопидающих) родственники весьма дальние.

Date: 2013-10-07 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] clll.livejournal.com
Тупо опоздали. Давайте убьём всех птиц и подождем пару-тройку миллионов лет?))

Date: 2013-10-07 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
а были летающие млекопитающие?

Date: 2013-10-07 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
фигню сморозил - летучие мыши, конечно же

Date: 2013-10-07 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com
Сочетание факторов.

К концу палеоцена птицы надежно заняли нишу летающих, оставив рукокрылым нишу ночных охотников; особенности анатомии -- киль и белая мускулатура; "облегчение конструкции" приводит к ограниченному размеру мозга у птиц и т.д.

Date: 2013-10-07 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] elvenface.livejournal.com
Маневрируют они лучше большинства птиц (кроме колибри, но те в принципе исключение), но вот по скорости им не хватает. Тут дело не в "совершенстве", просто разные задачи крылья выполняют у тех и других.

Date: 2013-10-07 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com
Вообще-то, летучая собака. Очень крупный тропический кожан.

Date: 2013-10-07 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] half-back.livejournal.com
что такое белая мускулатура?

Date: 2013-10-08 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com
Мускулатура, в которой расщепление глюкозы идет за счет гликолиза, без участия кислорода. У людей красные и белые мышечные волокна "перемешаны", у птиц они дифференцированы -- грудка из белых мышц. Это "быстрая" мускулатура, способна развивать большое усилие на взлете, но потом долго восстанавливается.

Date: 2013-10-08 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] half-back.livejournal.com
про белые мышцы птиц расскажите летающим птицам. грудку голубя не пробовали? советую

Date: 2013-10-08 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com
У долго летающих птиц да, красная мускулатура. А у фазанов, к примеру, грудка белая, они взлетают очень быстро, но долго лететь не могут, быстро устают. В чем вопрос-то?

Date: 2013-10-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
полагаю, из-за полых костей, которые есть у птиц и помогают им летать, но отсутствуют у млекопитающих

Date: 2013-10-07 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] half-back.livejournal.com
они же у них не сразу появились

Date: 2013-10-08 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
боюсь, здесь мои знания буксуют...

Date: 2013-10-07 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
Потому что живородящие.

Date: 2013-10-07 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] half-back.livejournal.com
живородящим летать запрещено?

Date: 2013-10-07 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Не запрещено, но неудобно. Выше уже написали про полёты беременных.

Date: 2013-10-08 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] half-back.livejournal.com
а беременным яйцами? или из яиц рождается более неполноценный плод?

Date: 2013-10-07 03:18 pm (UTC)
From: [personal profile] basila
Ну вообще-то рукокрылые вторые по количеству видов млекопитающих, 1200. Уступают только грызунам, так что я бы не стал утверждать, что они не успешные. Поделили просто с птицами время суток. Днем птицы, ночью рукокрылы, за редким исключением типа совиных и летающих собак.

Date: 2013-10-07 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] orsa-maggiore.livejournal.com
Ну в воздухе летать надо, а у млекопитающих другое строение костей. Там еще есть разница в мускулатуре.

Date: 2013-10-07 07:04 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
К вышесказанному (облегченный скелет, особенности мускулатуры, отсутствие беременности) добавлю еще т.наз. двойное дыхание - газообмен интенсивнее, энергии, нужной для полета, больше.
Так что - все по пути приспособляемости - птицы получились лучше приспособлены к жизни в воздухе, а млекопитающие - на поверхности.

Date: 2013-10-07 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Слишком тяжелые для захвата господства в воздухе "с колес", а экологические ниши слишком уж плотно перекрыты для длительного развития нужных адаптаций. Вот и остается весьма примитивная авионика рукокрылых (с кожистой перепонкой, более древней, чем говно мамонта) и специфическая ниша ночных летунов (неперекрытая птицами) - и никаких перспектив, т.к. более приспособленные птицы не дадут шансов.

Date: 2013-10-08 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
особенности строения костей, у птиц они более легкие. Это стало решающим преимуществом в полете и занятии экологических ниш.

Date: 2013-10-08 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
не легкая, предки млекопитающих и птиц разошлись эволюционно очень давно и вероятность мутации, приводящей к появлению у млекопитающего костей а-ля птичьи - очень низкая (хотя и ненулевая). Отбор никак на вероятность мутации не влияет, он лишь отбраковывает нежизнеспособные мутации. В данном случае он скорее не допустит чтобы такой мутант выжил