[identity profile] north-easter.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Гегель сказал, как переводят, что "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса". Точно не трижды? А если именно дважды, то почему. В гугле вижу только цитаты, но как-то без объяснений. А почему так постановил сам Георг В. Ф., что дважды и точка, найти не удалось. И точный адрес цитаты из Гегеля - также не нахожу пока что.

Date: 2013-10-09 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] bilbohobbit.livejournal.com
Гораздо раньше сказано: "Что было, то и будет, и все возвращается на крУги своя". А два раза, скорее всего, возможны на глазах одного наблюдателя, для которого первый раз - трагедия, а второй - уже нет.

Date: 2013-10-09 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
потому что шутка, повторенная дважды, становится глупостью :)

Date: 2013-10-09 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] ddmmyy.livejournal.com
Канонiчный вариант "становится смешнее и быстрее доходит".

Date: 2013-10-09 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
"Анекдот номер 56!" :)

Date: 2013-10-09 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
вы канон с общевойсковым уставом не перепутали?

Date: 2013-10-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] oxanaea71.livejournal.com
кажется до него кто-то сказал, что часто повторяющаяся трагедия превращается в фарс. Кажется Мольер, прошу исправить, кто знает, гугл отказывается, а Гегель задал этой данности более четкие рамки, видимо для еще большей образности и убедительности!

Date: 2013-10-09 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
>Точно не трижды?

это уже гумилёвщина

Date: 2013-10-09 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Так ведь обычная гегелевская триада, тезис-антитезис-синтез. Трагедия как антитезис прогресса и фарс как синтез прогресса и трагедии.

Date: 2013-10-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Прогресс есть.
Всемирная история есть прогресс в сознании свободы, – прогресс, который мы должны познать в его необходимости (http://iph.ras.ru/elib/1433.html)

Date: 2013-10-09 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Если повторяется дважды, значит, происходит трижды. В оригинале было "происходит дважды".
Вот точная цитата: Hegel bemerkte irgendwo, daß alle großen weltgeschichtlichen Tatsachen und Personen sich sozusagen zweimal ereignen. Er hat vergessen, hinzuzufügen: das eine Mal als Tragödie, das andere Mal als Farce.

То есть Гегель, по словам Маркса, говорил, что все великие события и личности в истории случаются дважды. Но он забыл добавить, что в первый раз - как трагедия. а во второй - как фарс.

Про личности в русском переводе обычно упускают. Наверное, потому что по-русски трудно приспособить один глагол к событиям и личностям.


А вообще это как с выражением о снаряде и воронке: "Снаряд дважды в одну воронку не падает" подразумевает попадание снаряда в одно место трижды (в первый раз воронки еще нет). Изначально, наверное, было - в одно место два раза не падает.
Edited Date: 2013-10-09 09:52 am (UTC)

Date: 2013-10-09 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
В "18 брюмера (https://www.marxists.org/deutsch/archiv/marx-engels/1852/brumaire/index.htm)", вестимо.
Гегель говорил, о том, что все в истории случается дважды, а Маркс добавил про трагедию и фарс.
Edited Date: 2013-10-09 10:19 am (UTC)

Date: 2013-10-09 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Ну так отсюда же ясно, что про фарс и трагедию Гегель не говорил. Стало быть, искать надо, где Гегель говорил о том, что все в истории повторяется. Это проще, потому что тогда гугловыдача у вас не будет завалена 18 брюмером.
С другой стороны, поиск почти теряет смысл, потому что мысль Гегеля была в том, что события и личности в истории повторяются, то есть любому событию и личности можно отыскать параллель в прошлом. А сколько параллелей? Да сколько угодно. Ведь если любое событие повторяется, то и выбранное нами за первое - тоже повторение какого-то события в прошлом.
Иначе говоря, великие личности и события представляют собою исторические типы, которые можно встретить в любой эпохе.
Так что вопрос о числе повторений у Гегеля, наверное, не стоит вообще.
Edited Date: 2013-10-09 10:47 am (UTC)

Date: 2013-10-09 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Странно, разве из марксова зачина к "18 брюмера" не следует, что про трагедию и фарс придумал именно Маркс?

Date: 2013-10-09 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-shamraeva.livejournal.com
Спасибо за оригинал!
Меня всегда это "повторение" смущало.

Date: 2013-10-09 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
первый это повтор или последующие - влияет только на степень фарса

Date: 2013-10-09 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kvertiber.livejournal.com
"История повторяется трижды: первый раз как трагедия, второй раз как фарс и третий для тупых." (с)