![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sanitareugen.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqКогда принудил того уничтожить труп художника Бэзила, написавшего его портрет и убитого Дорианом? Да так, что Алан потом покончил с собой (хотя Дориан и обещал, что не выдаст тайну).
И, чтоб два раза не вставать, а как именно тот уничтожил труп? Зачем были нужны проволока и "скобы странной формы"?"
И, чтоб два раза не вставать, а как именно тот уничтожил труп? Зачем были нужны проволока и "скобы странной формы"?"
no subject
Date: 2013-10-10 06:38 am (UTC)sanitareugen чего-то не знает! Основы мироздания пошатнулись и близятся последние дни!
no subject
Date: 2013-10-10 08:39 am (UTC)Причём, возможно с призами!!! %)
no subject
Date: 2013-10-14 01:08 pm (UTC)P.S. Топикстартеру респект за массу интересной информации по другим вопросам.
no subject
Date: 2013-10-10 06:42 am (UTC)" -- Вы с ума сошли, Дориан!
-- Ага, наконец-то вы назвали меня "Дориан"! Я этого только и ждал."
Алан решил забыть об этой связи, а Грей ему напомнил. Собирался отправить письмо с адресом собственного дома Алана. Жене.
no subject
Date: 2013-10-10 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 07:16 am (UTC)Научной карьере его не помешает, достаточно много было преподавателей с такой привычкой, от политической, в которой это играло (Кэстльри вовсе зарезался, когда его засекли в "дурной компании") Алан отказался.
no subject
Date: 2013-10-10 07:27 am (UTC)Кстати, с матерью даже хуже чем с женой. Там вполне могла быть мать, которая не выдержала бы таких известий о сыне. Консервативная, старомодная, властная.
Насчет того, что он мог соврать, что его оклеветали - это не в характере персонажа. Он довольно благороден по описанию, и к бывшему любовнику пришел только потому, что "это вопрос жизни и смерти". Дориан застал его врасплох своей просьбой.
no subject
Date: 2013-10-10 08:01 am (UTC)А приход по случаю "вопроса жизни и смерти" - возможно, он полагал, что это медицинский вопрос, а он, судя по упоминанию анатомического слота, медик по образованию (хотя и не практикующий, а занятый биологическими исследованиями).
no subject
Date: 2013-10-10 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 08:33 am (UTC)Отец его приятеля (и, вероятно, любовника, хотя суд этого не установил), Альфреда Дугласа, маркиз Куинсберри полагал, что конфликт его и сына вызван не его, маркиза, злобностью и эксцентричностью, а влиянием Уайльда, и написал тому оскорбительную записку, адресованную "For Oscar Wilde, posing somdomite"
Альфред, в противовес советам других друзей Уайльда, настоял, чтобы Уайльд подал на Куинсберри в суд, а тот выстроил свою защиту на том, что это не клевета, а доказанный факт. Уайльд при этом недооценил опасность, и вместо грамотной защиты превратил дело в блестящее шоу. Скажем, когда прокурор зачитал цитату из рассказа Уайльда и громогласно спросил: "Это ваши слова?", на что Оскар тихим голосом ответил «Нет-нет, мистер Карсон. Эти строки принадлежат Шекспиру» (что соответствовало истине, но выставляло прокурора дураком и невеждой). В результате обвинение было загнано в угол и было вынуждено довести дело до конца.
no subject
Date: 2013-10-10 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 09:48 am (UTC)А когда на вопрос - "Не показалось ли обыкновенному человеку это место в вашем романе описанием содомии" отвечать - "Откуда мне знать, что может думать обыкновенный человек!", а на прямой вопрос: "Не трахал ли такого-то?" отвечать: "Это возвышенная любовь Давида и Ионафану и Платона к Сократу, и вам её не понять!", то можно распропагандировать свои взгляды, но не добиться оправдания.
Примерно как революционер в последнем слове вместо "Прошу учесть смягчающие обстоятельства и моё раскаяние!" выкрикивает "Долой самодержавие!" - и рассчитывать на оправдение или хоть на условный срок не может.
no subject
Date: 2013-10-10 07:47 am (UTC)"Заключённых регулярно... подвергали мучениям зажимая большие пальцы в тиски, также на голову надевался железный обруч, весящий 5,4 кг."
Это описание тюрьмы в Маршалси. Туда часто попадали интеллектуалы, в том числе за написание непристойных сочинений, незаконные браки и т.д.
А теперь отрывок из текста Уайлда:
"Голову Алана все туже и туже сжимал железный обруч -- как будто позор, которым ему
угрожали, уже обрушился на него".
Иными словами, Алану грозила тюрьма, но за какое-то позорное, а не преступное деяние. Что это могло быть? Искусством он не увлекался, поэзию полюбил только благодаря Дориану. По-моему, все указывает на гомосексуализм.
no subject
Date: 2013-10-10 08:20 am (UTC)«Господская сторона» (Master’s Side) состоявшая из 50 комнат, с которых собиралась рента, и «Общая сторона» (Common Side), состоявшая из девяти маленьких помещений в которых от заката до рассвета запиралось 300 человек. В 1728 рента с комнаты «Господской стороны» составляла 50 шиллингов (58 фунтов по масштабам 2009-го года, если использовать индекс розничных цен или 773 фунта если считать по среднему заработку) в неделю, большинству заключённых приходилось выплачивать её сообща (58 фунтов по масштабам 2009-го года). Заключённый Джон Грано выплачивал два шиллинга 6 пенни за комнату «Господской стороны» с двумя кроватями которую он разделял с тремя заключёнными: Дэниэлом Блантом, портным задолжавшим 9 фунтов, Бенджамином Сэндфордом лайтерманом из Бермундси задолжавшим 55 фунтов и мистером Бланделлом, ювелиром.
Заключённые называли тюрьму Замком. У входа была сторожка с башенкой как у Кембриджа и Оксфорда там была боковая комната известная как Загон (Pound) где новоприбывшие заключённые ожидали пока им не найдут комнату. Выйдя из сторожки, заключённые попадали во внутренний дворик под названием Парк. Он был разделён на две части длинной узкой стеной, разделявшей заключённых Господской и Общей сторон.... Жёнам, дочерям и любовницам заключённых мужчин позволяли жить с ними пока те вели себя прилично и платили за себя. Заключённые-женщины, которые могли оплачивать тюремные сборы размещались в женских квартирах называемых «Дубом» (Oak).
На Господской стороне был бар, которым управляла жена директора тюрьмы и свечной магазин, открытый в 1728 году четой Кэри (оба супруга были заключёнными), где продавались свечи, мыло и продукты.... В 1729 году заключённая Сара Бредшоу (отбывшая длительный срок) открыла кофейный магазин и мясной магазин известный под названием Титти Долл, открытый заключённым Ричардом МакДонеллом и его женой. На Господской стороне были портной и парикмахер, заключённые с Господской стороны могли нанимать заключённых с общей стороны в качестве личных слуг.
Говард докладывал, что в тюрьме не было лазарета и существовала практика «украшения», при которой заключённые вымогали угрозами деньги у новоприбывших. В ходе своего визита Говард зашёл в бар, который был отдан под управление заключённому, проживавшему в «рамках правил» тюрьмы королевского суда — это означало, что формально он должен быть отбывать меру наказания в тюрьме королевского суда, но за отдельную плату ему разрешили поселиться в окрестностях тюрьмы в пределах определённого радиуса. Закон, запрещающий тюремным смотрителям получать прибыль от продажи алкоголя в пределах тюрьмы, полностью игнорировался. Говард докладывал, что в один из выходных в Маршалси было продано 600 кубков пива из местного паба, поскольку заключённым не нравилось пиво, которое продавалось в баре. Он писал что заключённые «игнорировали наказание» единственным способом: предаваясь пьянству и устраивая беспорядки.
no subject
Date: 2013-10-10 08:25 am (UTC)Попыталась отыскать описание наказаний, принятых для гомосексуалистов в то время - но, к сожалению, на рабочем месте это не очень удобно.
no subject
Date: 2013-10-10 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 07:14 am (UTC)— О прошлом вы не поминайте, Дориан. Оно умерло.
Думаю что версия о любовниках наиболее вероятна. В те годы в Англии это было страшным грехом.
no subject
Date: 2013-10-10 07:25 am (UTC)И Оскар Уальд вполне проверил это отношение на собственном опыте.
no subject
Date: 2013-10-10 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 08:41 am (UTC)Тогда в полной мере действовало незримое правило: "Не спрашивай, не говори". Иными словами, пока ты за стенами частной школы порешь мальчиков по ягодицам, или посвящаешь стихи юному лорду, или пишешь портрет милого юноши, восхищаясь его красотой - все нормально. Но если вдруг кто-то назовет вещи своими именами - общество тут же "прозреет" и отвергнет тебя. На этом Уайлд и попался.
no subject
Date: 2013-10-10 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 12:25 pm (UTC)сейчас пробежалась по тексту, конечно, версия про любовников кажется весьма органичной. с другой стороны, за время романа Дориан вполне мог узнать об Алане нечто вызывающее даже у него сострадание.
зы. и да, шаблон в клочья))
no subject
Date: 2013-10-10 12:46 pm (UTC)Хотя, конечно, вариант дискредитировать перед женой или матерью возможен.
Но мне отчего-то кажется, что тут и "биологические эксперименты" играют. Возможно, садистского оттенка, а ля Менгеле или там "Отряд 731".
no subject
Date: 2013-10-10 11:15 pm (UTC)и да, Уайльд был, вроде как, сторонником подхода, что каждый читатель сам себе вообразит самое страшное/худшее/мерзкое в меру своей испорченности, а Мери Шелли наверняка писала по бэкграунду, - так что напридумывать по канве "ученый из морга" было что.
no subject
Date: 2013-10-10 12:44 pm (UTC)Скобы в оригинале "iron clamps". Могли быть и электрические клеммы, но Алан не спрашивал об электричестве - только о камине. Так что скорее всего просто крепёж для трупа.
Растворять труп в кислоте целиком - потребовалась бы большая ёмкость (не упомянута).
Растворять по частям - требуется расчленение (не упомянуто ничто, что бы указывало на).
Сжечь труп в камине, а остатки (зубы, кости) растворить в кислоте - будет запах горелой плоти (не упомянут, только запах кислоты).
Я склоняюсь к последнему варианту: труп был сожжён, а оставшееся растворено в кислоте. Запах горелой плоти либо был упущен писателем из виду, либо по его мнению заглушался запахом NO2.
Скобы нужны для крепления трупа в камине. Ёмкость, достаточная для растворения костей, вполне могла уместиться в ящике в реактивами.
Косвенный аргумент за сожжение трупа - Дориан в беседе с Аланом говорит об обращении трупа в пепел.
no subject
Date: 2013-10-10 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 01:52 pm (UTC)С прокалёнными в огне костями и зубами азотная кислота справится. Белок из них выгорает, остаётся гидроксилапатит в основном.
Вот проволока озадачивает. Стальной может и можно расчленять, хоть и маловероятно (Алан вроде не супермэн). Но платиновая явно указывает на химическое применение. Как вариант, катализ горения углеводородов платиной (открыт в начале XIX в.). В теории это ускорит сжигание трупа на газе.
no subject
Date: 2013-10-10 04:55 pm (UTC)Хотя Gigli Saw изобретена в 1894, однако какие-то прототипы могли быть.
no subject
Date: 2013-10-11 09:54 am (UTC)Да, вполне возможно.
no subject
Date: 2013-10-10 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 02:52 pm (UTC)Может Алан лично замешан в чем-то очень серьезном, типа жестоких экспериментов.
Сейчас я вспомнил, когда умный честный человек может предпочесть утаить что-то от общественности любой ценой, даже своей жизни.
Когда обнародование этого, пусть даже в виде предположений, может повлечь более серьезные последствия для третьих лиц.
Скажем, кто-то не является чьим-то наследником, из-за чего все действия этого человека потеряют юридическую силу, а действий там было много и важных.
no subject
Date: 2013-10-11 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-11 04:37 pm (UTC)Я бы вот затруднился с поиском человека, способного уничтожить труп, да еще так, чтобы не выносить из комнаты.
Конечно, можно найти разных сомнительных личностей, чтобы темной ночью вывезли и утопили в болоте каком-нибудь, но тогда будешь от них зависеть потом.
А чтобы не выносить - понятно, что нужен человек с богатым практическим опытом в медицине и химии.
И Дориан об этом прямо говорит, что у Алана есть опыт, который очень в тему.
Джентельмен, для души занимающийся научными поисками (включающими препарирование трупов), - самый подходящий вариант, мало того что гарантированно не выдаст, так еще и скорее всего знает гораздо больше, чем скажем рядовой паталогоанатом.
no subject
Date: 2013-10-11 05:52 pm (UTC)А просто "сжечь в камине" не получится. Воды много. Нужен какой-то нетривиальный способ, и его с ходу не изобрести.
Такое впечатление, что Алан (вместе с Дорианом, или тот хотя бы осведомлен) занимался какими-то экспериментами, побочным продуктом которых были трупы. Нечто вроде "Отряда 731", только в европейских тонах. И способ для избавления от следов был им изобретён, употреблён, а потом забыт, вместе с кошмарным сном об этих опытах. Тут-то Дориан и вспомнил, к своему спасению и гибели Алана...
no subject
Date: 2013-10-11 05:08 am (UTC)Или автор умышленно вынес это за скобки, чтобы читатель не отвлекался на неважные детали (и тогда любая дискуссия на эту тему это хиромантия и СПГС) - или таки это тонкий намек на толстые обстоятельства из жизни собссно автора (и мы все знаем, какие).