вопрос про летающий пылесос

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

есть такая штука - водометный движитель (импеллерный), интересно узнать - а были ли двигатели подобной схемы для воздушной среды (назовем их воздухометы)? Если были - то почему не получили распространения? Какие плюсы-минусы по сравнению с пропеллерным? Смотрел по водометному - там почти все минусы из-за воды.
зы про турбовентиляторный двигатель смотрел, но это скорее разновидность ТРДД, не? 

Comments

[khathi.livejournal.com]

Вы на самолёте когда-нибудь летали? ;) Все современные авиадвигатели — турбовентиляторные, то бишь импеллеры импеллерами.

ЗЫ: Всё зависит от степени двухконтурности. У современных гражданских движков бывают такие монстры, что по сути дела это просто винт в кольце, из которого сиротливо сзади торчит маленькая турбинка, которая его и крутит.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

с одной стороны - да, но он же с турбиной. А в поршневом варианте? Кольцо с импеллером вместо обычного пропеллера - такие варианты были?

[glenn-witcher.livejournal.com]

Уберите от экранов женщин и детей.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

а там что - турбина или поршня?

[glenn-witcher.livejournal.com]

Что там только не было. Когда нечто подобное полетело, на нем был турбовальный движок с передачей на импеллер.

[khathi.livejournal.com]

Было, вроде, но навскидку не припомню.

Хотя... Колибри (http://www.airwar.ru/enc/la/kolibri.html), например.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

странная схема, да. Поясню откуда сам вопрос. Были опыты с атомными самолетами, там привод электрический. Допустим мы решили проблему с энергией - что предпочесть - винт или импеллер? Интересны именно плюсы/минусы. ТРД по понятным причинам не подходит

[khathi.livejournal.com]

А вот и нетушки. Паровой там был привод. ;) У Ту-95ЛАЛ, по крайней мере.

[khathi.livejournal.com]

А вообще импеллер, конечно, много эффективнее голого винта. Он просто тяжеловат был для довоенных поршневых машин. Вентилятор, собственно, ещё эффективнее, почему сейчас массово и в ходу.

[ikaktys.livejournal.com]

там проблема - поршневой мотор сам по себе большой слишком, низкие обороты по сравнению с турбиной, для него надо пропеллер большего размера, если его еще в канал импеллера засунуть - будет цистерна с крыльями.
увеличить обороты сложно, не та мощность, если через редуктор - от будет тяжелый и все съест сам, КПД повышающего редуктора безобразен.

Теоретически можно, но результат как раз запостили на фото ниже.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

а если проблема с приводом решена, например электродвигатель достаточной мощности с мощным же накопителем энергии - что предпочтительнее - импеллер или пропеллер?

[ikaktys.livejournal.com]

смотря для чего, чем больше диаметр пропеллера тем более он эффективен на низких скоростях, дает больше тягу, и наоброт, как раз сравни турбину и вертолет, или турбину у самолетов в режиме вертикального взлета при взлете и в полете по горизонтали

т.е. винт вертолета тоже было б не плохо сунуть в канал или хотя бы в кольцо, но невозможно сделать кольцо такого размера что бы было прочное и легкое, иначе выйгрыш в КПД от него будет ниже его веса.

[ermiak.livejournal.com]

en.wikipedia.org/wiki/Stipa-Caproni

В химически чистом виде. Со всеми минусами именно поршневой схемы.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Unfortunately, the "intubed propeller" design also induced so much aerodynamic drag that the benefits in engine efficiency were cancelled out, and the aircraft's top speed proved to be only 131 km/h (81 mph).
не густо...

[shkslj.livejournal.com]

Степени импелерности:)

[zhegloff.livejournal.com]

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Воздушный винт.
Для увеличения КПД винта и повышения безопасности 6 — лопастной малошумный винт установлен в кольцевой насадке. Лопасти винта и насадка изготавливаются из стеклопластика. Поверхностный слой лопастей винта армирован материалом, предотвращающим абразивный износ. Входящая часть кольцевой насадки закрыта защитной сеткой. Привод винта осуществляется через зубчатый ремень фирмы "Bondo".

[zhegloff.livejournal.com]

спасибо, кэп.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не, я про то, что импеллера тут скорее нет чем он есть. Википедия нам говорит, что там архимедов винт

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

в смысле в водометном движителе. Хотелось бы что-то похожее)

[biglebowsky.livejournal.com]

Любой разговор надо начинать с определений.

Например, такое определение - "импеллер - это пропеллер, заключенный в кольцо (для улучшения условий работы концов лопастей)".

У очень многих судов на "воздушной подушке" пропеллеры заключены в кольцо.
Те компьютерные вентиляторы, которые мне попадались, были импеллерами.
То есть, лично у меня нет ощущения, что импеллеры для воздуха редко встречаются.

Если Вы подразумевает под "импеллером" что-то другое, напишите Ваше определение.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

импеллер - это НЕ пропеллер. Кольца недостаточно, классический водометный движитель представляет собой вариант винта Архимеда. Допустим ли такой принцип в воздушном двигателе - я не знаю. Отсюда в принципе и вопрос. Плюс ограничение на привод - он должен быть электрическим, то есть ТРД не подходит.

[biglebowsky.livejournal.com]

Обалдеть, какую интересную штуковину Вы называете "импеллером"!

Давайте разбираться дальше.
В моем восприятии, винт Архимеда, это - такая штуковина



Что именно Вы называете "винтом Архимеда"?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

это не я, это википедия) Определение винта Архимеда - оттуда же (энциклопедии утверждают, что точно тот же принцип лежит и в основе шнека и судового винта). Допустим ли этот принцип в авиации - и есть часть вопроса.

[biglebowsky.livejournal.com]

Что ж Вы определение "винта Архимеда" не привели, только намеком ограничились?

Но и по намеку понятно, что нужен очень, очень долгий разговор на тему того, как устроен и как работает пропеллер (судовой винт), а я сейчас не располагаю временем. Как-нибудь потом, и если будет соответсвующее настроение: нужно ОЧЕНЬ много текста писать...