[identity profile] gul-kiev.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Сейчас механизм инфекционного заболевания/выздоровления детально известен - инфекция, лейкоциты и т.д. На каком этапе возникает действие плацебо? Это ведь, вроде бы, всё биохимические процессы, которым неважно, что мы о них думаем.
Если эффект плацебо проявляется при лечении инфекционных заболеваний, даёт ли он результат при лечении глистов или вшей?

К медицине отношения не имею, праздное любопытство.

Date: 2013-10-12 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kozochka.livejournal.com
человеческие эмоции и мысли- тоже биохимические процессы. Думаешь позитивчик - вырабатывается одно, негативчик - вырабатывается другое. Конкретные названия пусть специалисты подскажут. Но смысл в том, что позитивчик помогает бороться с инфекцией и улучшает общее состояние, поэтому, может, и со вшами поможет...
Но есть и ещё что-то. Или, может, качество позитивчика разное бывает.. Я так думаю.

Date: 2013-10-12 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Про мысли - это круто, но правда действительно в том, что как эмоции управляются гормонами, так и гормоны вырабатываются в ответ на эмоции, а это вполне осязаемая биохимия. Этот факт - единственное, что может оправдать гомеопатию, аккупунктуру, плацебо и лечение молитвами.

Date: 2013-10-12 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shahr.livejournal.com
у вас больные глисты?

Date: 2013-10-12 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Ыыы! +1

Date: 2013-10-12 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Порвал! :)

Date: 2013-10-12 08:53 pm (UTC)

Date: 2013-10-12 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
Вот так пришли в ЖЖ и попросили дать ответ на вопрос, над которым уже не первый десяток лет думают светлейшие умы человечества.

Хрен его знает, как то плацебо работает.
Может и глистов, наверное, вывести, но это всё казуистика.
Edited Date: 2013-10-12 03:58 pm (UTC)

Date: 2013-10-12 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dechanvre.livejournal.com
еще и вероломно такой вопрос, нет, ВОПРОСИЩЕ, бесполезным назвали)

Date: 2013-10-15 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Вообще, забавно, как люди, подчеркнуто материалистично-скептического взгляда на мир, могут признавать плацебо (пустышки без ВООБЩЕ шансов на содержание действующего вещества), но при этом снисходительсно смеяться над гомеопатией, в которой соотношение раствора такое, что одна молекула действующего вещества может как попасться в употребляемую дозу, так и не попасться. ;-)

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2013-10-15 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2013-10-15 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2013-10-15 09:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-12 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
На каком этапе возникает действие плацебо?
Ответ тянет на Нобелевку по медицине и физиологии.
Edited Date: 2013-10-12 03:59 pm (UTC)

Date: 2013-10-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
Совсем не тянет, и ответ, например, на плацебо от некоторых видов боли, достаточно известен

(no subject)

From: [identity profile] 7river.livejournal.com - Date: 2013-10-12 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com - Date: 2013-10-12 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7river.livejournal.com - Date: 2013-10-12 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com - Date: 2013-10-13 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2013-10-15 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com - Date: 2013-10-15 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2013-10-12 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com - Date: 2013-10-13 09:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-12 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shcbella.livejournal.com
с глистами и вшами точно не работает. проверено миллионами детей.

(no subject)

From: [identity profile] shcbella.livejournal.com - Date: 2013-10-13 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shcbella.livejournal.com - Date: 2013-10-13 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2013-10-15 06:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-12 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sapporo2.livejournal.com
Для этого надо всего-навсего объяснить вшам и глистам, что им дают лекарство.

Date: 2013-10-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] omskvich.livejournal.com
гипотетически организм способен на многое, чего мы даже не подозреваем. гипотетически, если дать человеку плацебо и сказать, что это таблетка от глистов, то организм может выработать что-то вредное для глистов и они сдохнут. гипотетически, организм может добавить в пот что-то вредное для вшей и уйдут восвояси.
гипотетически.

Date: 2013-10-13 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
Как организм определит какой яд нужно выработать для глистов ? А они ему, организму, сильно мешают глисты эти ? Живут и живут себе, там много чего водится, не все же выводится под чистую.

Date: 2013-10-12 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
Заболев, человек испытывает стресс. Гормоны стресса подавляют иммунитет. Парадоксально, но это так. Приняв таблетку, больной ожидает улучшение, выработка стрессовых гормонов уменьшается, иммунитет, заработав на полную силу, быстрее справляется с ситуацией.

Date: 2013-10-12 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
Это только теория.
Задокументированы случаи, когда человек знал, что принимает плацебо, и это не сказалось на эффективности лечения.

(no subject)

From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com - Date: 2013-10-12 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2013-10-12 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-12 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Если эффект плацебо проявляется при лечении инфекционных заболеваний, даёт ли он результат при лечении глистов или вшей?

Хочу заметить, что против вшей применяются вовсе не лекарства, а скорее даже наоборот.

Date: 2013-10-12 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
Антибиотик тоже не лекарство для бактерий.
(deleted comment)

Date: 2013-10-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
Да, блин, от рака избавлялись, бывало.

"Лечить" им вообще низя, бо це не лекарство, а якась неизученная шняга.
Каким-то задним левым хреном работающая
Edited Date: 2013-10-12 08:50 pm (UTC)

Date: 2013-10-13 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] longcatisloong.livejournal.com
Плацебо - ненастоящее лекарство от ненастоящих болезней. Другими словами, чем же еще лечить выдуманную болезнь (выдуманную неосознанно, чаще всего), если не такими же выдуманными лекарствами? Так же как и гомеопатия, плацебо никогда не сможет дать реальный (не в голове пациента) эффект, например, нет и в принципе невозможны противозачаточные препараты такого толка, да и вообще, любые лекарства, действующие "мимо мозга".

Date: 2013-10-13 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] foutu-personne.livejournal.com
есть исследования о том что плацебо позволяет ускорить рост волос.

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2013-10-13 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] longcatisloong.livejournal.com - Date: 2013-10-13 08:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-13 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] luchiel.livejournal.com
плацебо работает по-разному. то во что веришь - верно для вас. если верите что гормоны вырабатываются от мысли, что съели "лекарство" (плацебо) и оно вам поможет - то они и вырабатываются у вас значит, придумайте себе любое объяснение - и оно будет для ВАС верным. потому как тут работает самовнушение, а оно работает - если верить, а вот каким боком и в какой процесс - уже не суть важно

Date: 2013-10-13 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
разумеется важно,

Вы себе придумали как работает плацебо, но у науки другое мнение на этот счет
Edited Date: 2013-10-13 09:06 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] luchiel.livejournal.com - Date: 2013-10-13 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com - Date: 2013-10-13 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luchiel.livejournal.com - Date: 2013-10-13 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luchiel.livejournal.com - Date: 2013-10-13 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-13 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-13 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-13 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-13 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] foutu-personne.livejournal.com
На первый вопрос ответить не могу, но про глистов и вшей - правда. Потому как плацебо работает даже на рост волос у лысых людей, проводились такие исследования. Вроде ведь рост волос не напрямую с иммунитетом связан, а плацебо оказался эффективным. так что да, и глистов выведет, и вшам жить не даст. плацебо вещь.

Date: 2013-10-13 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
http://skepdic.ru/placebo/
http://botalex.livejournal.com/89326.html
если вкратце, плацебо не убивает бактерии, не лечит рак, глисты и облысение. облегчает боль - да.
Edited Date: 2013-10-13 10:29 am (UTC)

Date: 2013-10-13 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
как насчет активизации иммунной системы?

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2013-10-13 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-13 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2013-10-13 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-13 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2013-10-13 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-13 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
гормоны это все, никакой мистики. Но лучшее лекарство - сон, на втором месте - смех.
зы на паразитарные заболевания эффект плацебо влияния не оказывает

Date: 2013-10-13 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] one-ga.livejournal.com
Думаю, может. Бородавки-то выводит.