[identity profile] imihajlov.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Допустим, что появилась возможность открывать порталы и мгновенно перемещаться в случайные места Вселенной.
Возможно ли ученому с помощью современных технологий и приборов определить, в какое место Вселенной относительно Солнца он попал, пройдя через такой портал? А если порталы открываются только внутри нашей галактики, можно ли тогда сориентироваться?

Date: 2013-10-14 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] darkkir.livejournal.com
В нашей галактике точно можно, по переменным или кратным звёздам, к примеру.

Date: 2013-10-14 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
если ученого с необходимым оборудованием перенесет в произвольное место нашей галактики - сможет ли он там сориентироваться.

на мой взгляд - да. по квазарам, например.

Date: 2013-10-14 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
почему нет? есть же пульсары с приметной картиной излучения. четырех не в одной плоскости достаточно вполне

Date: 2013-10-14 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Если в пределах Галактики (и это известно), при этом доступны оптические (включая ИК-диапазон) и радио-наблюдения, то возможно. Наблюдаем ближайшие галактики (прежде всего спутники нашей, Магеллановы Облака), а также центр нашей Галактики. Если направление определять с погрешностью 0.1" дуги, для Магеллановых Облаков это даст линейную погрешность порядка 0.1 светового года. Если область, куда таким образом отнесли, видима с Земли, то можно ещё более уточнить местоположение.
Если же в любое место Вселенной - то, вероятно, такого способа нет. Даже если мы сможем наблюдать те же галактики, что и с Земли, за время прохождения света их характеристики изменятся, и отождествить их не удастся.

Date: 2013-10-14 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
А как же пульсары? Они же уникальны

Date: 2013-10-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Неизвестно, будет ли их частота неизменна в течение тысяч и десятков тысяч лет, соответствующих разности расстояний до них от Земли и от точки, расположение которых определяем.
Хотя если мы не просто в нашей Галактике, а на расстоянии в несколько сотен св. лет от Земли, то это, вероятно, будет работать.

Date: 2013-10-14 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
вроде те что "голые" и которым нечего поглощать очень стабильны и детерминистичны на +- несколько миллионов лет

Date: 2013-10-14 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Что-то они излучают? Стало быть, масса падает. Какая-то пыль придетает? Стало быть, есть приток массы. Притом не там, где уходит. То есть момент вращения меняется. Мало? Да, наверно, за годы не заметим. А за 200 000 лет?

Date: 2013-10-14 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
так у "лучшего" пульсара стабильность достигает 3·10−16, что лучше атомных часов, т.е. даже за несколько десятков миллионов лет он особо не убежит, а уж за миллион его период можно будет легко определить, если считать на по одному, а по нескольким разным, их pattern должен остаться достаточно однозначным на фоне других, тем более что сейчас численно можно предсказывать траектории тел типа планет на сотню миллионов лет вперед с достаточной точностью.

Date: 2013-10-15 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
что такое десятки и тысячи лет для звезд? миг. Пульсаров более чем достаточно для уверенной навигации в любой точке обозримой вселенной. Именно обозримой

Date: 2013-10-14 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
Не все так плохо.
Нужно отождествить всего лишь три галактики, лежащие вблизи плоскости, проходящей через перпендикуляр отрезка, соединяющего текущее положение наблюдателя, и текущее положение Земли.

Предполагается, что кроме всех доступных на Земле в настоящее время технологий и приборов, а также наличия достаточного количества квалифицированного персонала наблюдатель также имеет доступ ко всему накопленному к настоящему времени массиву астрономических данных.

На сверхбольших расстояниях можно пытаться определяться по скоплениям и сверхскоплениям галактик, либо по филаментам на совсем уж больших расстояниях.

Date: 2013-10-14 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А как выглядит сверхскопление сбоку?
И насколько изменятся характеристики входящих в него галактик за те сотни миллионов лет, которые идёт от них свет?

Date: 2013-10-14 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
Трехмерные модели уже построены, скорости (радиальные) уже известны, так что вполне можно ориентироваться по самим галактикам. Об эволюции галактик примерные представления тоже уже есть, а сотня миллионов лет для типичной галактики это совсем немного, чтобы измениться до неузнаваемости.

Date: 2013-10-15 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Боюсь, многие звёзды уже за десяток миллионов лет выгорят совершенно. Ну и расстояния, в трёхмерных моделях, с какой точностью меряются?

Date: 2013-10-15 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
Ага, я ж говорю, при дальних телепортах, чтобы вернуться, если не будет возможности точного определения абсолютных координат, придётся прыгать как лягушка по кочками на болоте.

Сначала ищем свой сектор пространства со знакомыми галактиками, вычисляем по их старому свету их приблизительное расположение в данный момент - раз прыжок к ним. Потом ориентируемся, находим свою галактику - два прыжок. В галактике находим свой рукав - три прыжок. А уж в рукаве совершаем третий - к Солнечной системе. А потом уже на конкретное место Земли.

Date: 2013-10-14 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Акафьев (from livejournal.com)
Есть вероятность оказаться за пределами наблюдаемой части Вселенной. За двумя радиусами, точнее - тогда знакомых объектов в принципе не увидим.

Date: 2013-10-14 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
В этом случае нельзя будет утверждать даже то, что портал не вывел наблюдателя в другую Вселенную.

Date: 2013-10-15 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Акафьев (from livejournal.com)
Ну это тогда надо еще учесть, что сам факт существования таких порталов делает наши знания сильно не полными, то есть надеяться на какую-либо точность теоретических рассчетов даже в наблюдаемой части не совсем верно.

Date: 2013-10-14 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
А если попробовать поискать знакомые звезды по их спектру? Понятно, что красное смещение будет другим, но на массиве наблюдаемых звезд поправку удастся вычислить.
Или это дохлый номер: уникальности спектральных линий нет, звезды в одной области звездной диаграммы светят идентично?

Date: 2013-10-14 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Так они ещё и ползут по диаграмме со временем...

Date: 2013-10-14 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
да, возможно. Но точность с удалением от Солнца будет падать

Date: 2013-10-15 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
О! У нас появилась одна и та же мысль.. Я тоже сюда запостила.. Только спросила и про дальние галактики тоже..