про тяжесть преступлений
Oct. 14th, 2013 09:06 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
iori-yagami2.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqКак определяется тяжесть преступлений?
Вот почему например изнасилование осуждается где-то примерно где и убийство, а не, скажем, разбой или даже крупное хулиганство.
Это ведь все из-за традиций половых отношений? Или еще какое-то эволюционно-исторически-социологическое объяснение есть?
Психологический ущерб при, например, разбое может быть не меньшим, ну а если будут украдены 20-летние накопления (а вдруг такое бывает - ну хранил чувак пачку под кроватью, а тут и опа) то тоже серьезно понервничает. Да даже из-за потери работы бывают депресии и суициды.
Учитывая современные межполовые отношения, когда партнеры на утро уж и не помнят кто с кем там в кроватке валялся, то это особенно непонятно.
Все разговоры про осложнения несостоятельны - при других преступлениях их не меньше. По этому мы обсуждаем простой случай - без дополнительных травм, беременностей, несовершеннолетия.
Обойдемся без эмоций, ОК? А то я чую, что большую долю тяжести вносят уже потом. Например, могут быть жертвы по малолетию и слабоумию не так переживающие акт насилия, как окружающие. А вот как потом те их научат, что "это же очень-очень ужасное и кошмарное с ними сделали", то тут уж они и начинают чувствовать себя безмерно несчастными. То есть чисто социальная обусловленность.
Тут еще есть такой момент... Разное отношение к изнасилованию М - Ж, или М - М. В первом случае, от социума у жертвы обычно больше поддержки, а к агрессору - жестче отпор. Во втором - меньше.
Есть одна зацепка, что при краже\грабеже престпник преследует какие-то положительные для себя цели - повышает мат. уровень, а вот при хулиганстве и изнасиловании - целей нет, кроме самоутверждения на самом базовом, животном уровне.
Ну и так, на всякий случай для самых непонятливых - насилие (любое, сексуальное, психологическое или физическое) это плохо, не делайте его, ОК?
Вот почему например изнасилование осуждается где-то примерно где и убийство, а не, скажем, разбой или даже крупное хулиганство.
Это ведь все из-за традиций половых отношений? Или еще какое-то эволюционно-исторически-социологическое объяснение есть?
Психологический ущерб при, например, разбое может быть не меньшим, ну а если будут украдены 20-летние накопления (а вдруг такое бывает - ну хранил чувак пачку под кроватью, а тут и опа) то тоже серьезно понервничает. Да даже из-за потери работы бывают депресии и суициды.
Учитывая современные межполовые отношения, когда партнеры на утро уж и не помнят кто с кем там в кроватке валялся, то это особенно непонятно.
Все разговоры про осложнения несостоятельны - при других преступлениях их не меньше. По этому мы обсуждаем простой случай - без дополнительных травм, беременностей, несовершеннолетия.
Обойдемся без эмоций, ОК? А то я чую, что большую долю тяжести вносят уже потом. Например, могут быть жертвы по малолетию и слабоумию не так переживающие акт насилия, как окружающие. А вот как потом те их научат, что "это же очень-очень ужасное и кошмарное с ними сделали", то тут уж они и начинают чувствовать себя безмерно несчастными. То есть чисто социальная обусловленность.
Тут еще есть такой момент... Разное отношение к изнасилованию М - Ж, или М - М. В первом случае, от социума у жертвы обычно больше поддержки, а к агрессору - жестче отпор. Во втором - меньше.
Есть одна зацепка, что при краже\грабеже престпник преследует какие-то положительные для себя цели - повышает мат. уровень, а вот при хулиганстве и изнасиловании - целей нет, кроме самоутверждения на самом базовом, животном уровне.
Ну и так, на всякий случай для самых непонятливых - насилие (любое, сексуальное, психологическое или физическое) это плохо, не делайте его, ОК?
no subject
Date: 2013-10-15 07:34 am (UTC)Статья 63 УК РФ "Обстоятельства, отягчающие наказание".
no subject
Date: 2013-10-15 07:57 am (UTC)Т.е. ответ, раз по УК положено 10+ лет - значит тяжкое? А почему тяжкое? Потому что УК 10+ лет даёт!
no subject
Date: 2013-10-15 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:57 am (UTC)>>положено 10+ лет - значит тяжкое?
"10+" это, я так понимаю, "свыше 10". А если свыше 10 - то это не тяжкое, а особо тяжкое преступление.
no subject
Date: 2013-10-15 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 09:33 am (UTC)>>положено 10+ лет - значит тяжкое?
В вопросе написано не "потому что 10 лет", а " положено 10+ лет". "10+" - это, я так понимаю, "свыше 10". Тут же вы спрашиваете: "значит тяжкое?". Ответ отрицательный - не тяжкое, а особо тяжкое преступление. Вот о чём речь.
no subject
Date: 2013-10-15 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 11:18 am (UTC)Ведь не наказывают же теперь за тунеядство и спекуляцию, как в прошлом веке.
no subject
Date: 2013-10-15 11:37 am (UTC)С точки зрения нормативистской теории права - потому что государство считает изнасилование деянием повышенной общественной опасности.
С точки зрения регулятивной теории права - потому что в общественных отношениях, сложившихся в данном обществе, с точки зрения этого общества изнасилование является грубым нарушением права личности на половую неприкосновенность и половую свободу.
Видимо, в настоящее время в России субъективная точка зрения про "современные межполовые отношения, когда партнеры на утро уж и не помнят кто с кем там в кроватке валялся" не совсем соответствует взглядам, господствующим в обществе. Поэтому государство, как властно-политическая организация этого общества, устанавливает именно такую ответственность за конкретные противоправные деяния.
no subject
Date: 2013-10-15 12:15 pm (UTC)Или порассуждать почему разбить морду лица или конечности поломать это не так общественно опасно, как совершить совершенно естественный физиологический акт.
Вот это гораздо интереснее было бы, чем пять раз услышать что преступление особо тяжкое, потому что за него 10 лет дают. ;)
no subject
Date: 2013-10-15 12:54 pm (UTC)А изнасилование - это преступление против половой неприкосновенности и половой свободы, и является наказуемым с незапамятных времен. По крайней мере уже за 1700 лет до нашей эры в кодексе Хаммурапи изнасилование считалось уголовно-наказуемым деянием. И несмотря на то, что с тех пор общественные отношения кардинально изменились минимум 4 раза (от рабовладельческого строя к феодальному, от феодального строя - к капитализму, от капитализма к социализму, от социализма - обратно к капитализму), при всех видах общественных отношений изнасилование являлось наказуемым в том или ином виде. Это при том, что в некоторые периоды истории цивилизации свобода нравов была гораздо разнузданнее, чем в нынешнее время.
no subject
Date: 2013-10-15 01:38 pm (UTC)(§ 130) Если человек насильно овладел женою другого
человека, которая еще не познала мужчину и которая еще проживала
в доме своего отца, и возлежал на ее лоне, и его схватили, то
этот человек должен быть убит, а женщина должна быть оправдана.
Для всех остальных случаев там видимо статья прелюбодеяние:
(§ 129) Если жена человека была схвачена лежащей с другим
мужчиной, то их должно связать и бросить в воду. Если хозяин жены
пощадит свою жену, то и царь пощадит своего раба.
И пощадить могли, как мы видим.
А вот за лжесвитетельсво:
(§ 3) Если человек выступил в суде для свидетельства о
преступлении и слово, которое он сказал, не доказал, а это дело —
дело о жизни, то человек этот должен быть убит.
А вот за кражу:
Если человек украл имущество бога или дворца, то
этот человек должен быть убит; а также тот, который принял из его
рук краденое, должен быть убит.
Совсем не то что сейчас, не правда ли?
no subject
Date: 2013-10-15 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 09:45 am (UTC)мужчинам, наверное, просто не понять, что это такое.
no subject
Date: 2013-10-15 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 01:55 am (UTC)Для справедливости добавлю, что правила были жестокими (наказывающими не за непосредственную вину, а за нарушение ТБ) были для и мужчин: децимация (1 из 10) и обратная децимация (100 за 10) на войне, круговая порука Мир был жесток....
no subject
Date: 2013-11-06 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-16 12:42 am (UTC)Ну или другой случай, родители - изгои и белые вороны, и девочку изнасиловали как "дочь этих странных". Тут тоже вина целиком и полностью на них - думать надо головой, когда поперёк общества идёшь, если у тебя есть те, за кого ты отвечаешь и кто слаб.
no subject
Date: 2013-10-16 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-16 06:29 am (UTC)А вы похоже не в курсе, что большая часть изнасилованных самадуравиновата даже от родителей слышит.
no subject
Date: 2013-10-16 07:42 am (UTC)А вы, похоже, не в курсе, что оружие разрешено для самообороны, а не для самосуда.
no subject
Date: 2013-10-15 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:52 am (UTC)Статья 162. Разбой
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до восьми лет. Разбой, совершенный группой лиц, наказывается лишением свободы на срок до десяти лет. Плюс штрафом в размере до одного миллиона рублей.
Статья 131. Изнасилование
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
группой лиц или с особой жестокостью - до 10 лет.
Вывод - и разбой, и изнасилование - это серьезные преступления, связанные с угрозой жизни или здоровью для потерпевшего. Наказания примерно соответствуют. При разбое еще имеется штраф, поскольку потерпевшему нанесен также материальный ущерб. Все логично. Никакие домыслы по поводу традиций половых отношений не обоснованы. Вопрос решен?
no subject
Date: 2013-10-15 09:02 am (UTC)Разбой, кстати - тоже преступление против личности, чем и отличается от кражи (тайное хищение) и грабежа (открытое хищение, угрозы).
no subject
Date: 2013-10-15 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 05:47 pm (UTC)Даже при т.н."простом" случае травмы будут: физические -- если в человека засовывать что-то против его воли, ему будет больно. Психологические -- в основе изнасилований лежит не сексуальное желание, а желание подчинить себе жертву, желание контроля. Человек в момент преступления сводится к телу, к вещи, его нежелание и протесты игнорируются, его мнение ничего не значит, его личность исчезает. В большинстве случаев такой опыт таки просто так не проходит и сказывается на дальнейшей жизни (в том числе, сексуальной) жертвы.
Насильник -- это ни в коем случае не "очередной партнёр, даже имени которого не запомнишь", в сексуальных отношениях (сколь угодно распутных) всё строится на добровольном согласии всех участников, возможности прекратить/предложить что-то изменить, если некомфортно/больно/страшно, у обеих сторон есть контроль над ситуацией. Это уже ответ на то, почему, несмотря на современные свободные нравы, изнасилование является одним из самых тяжёлых преступлений.
no subject
Date: 2013-10-15 08:50 pm (UTC)Вот тот же грабеж, жантаж и вымогательство.
Или такая экзотика, как похищение с требованием выкупа.
Думаю, без особого отношение к сексуальной сфере тут не обошлось.
Вот то же хулиган стянувший с головы девушки беретку, или он же, сдернувший у нее, пардон, юбку. (Есть такое явление - sharking)
Отношение будет разным, думаю.
no subject
Date: 2013-10-16 11:56 am (UTC)Юбка (ещё один плюс в пользу брюк, кстати, их так просто не сорвёшь) и кофты (как в некоторых видео по запросу "шаркинг") прикрывают части тела, которые, как нас в детстве учат взрослые, необходимо прикрывать и стыдно показывать всем (да, тут таки влияние общества). Хулиганы-шаркеры об этом прекрасно осведомлены, поскольку тоже суть продукты этого общества. Посмотреть на голых женщин они и в порно могут, цель срывания одежды в этом случае -- унижение. Причём, публичное, и зафиксированное на камеру. Если бы мы жили в Африке и носили бы только набедренные повязки и перья в волосах, конечно, для девушек этого племени не было бы унизительным публично оголить грудь, и вот этим ребятам, жаждущим унизить женщину, пришлось бы искать другой способ. Наоборот, если бы мы жили в мусульманском обществе, где детей с детства приучают к тому, что для женщины показать волосы/лицо вне семьи -- стыдно и неприлично, там и срывание хулиганом шапки ощущалось бы жертвой как унижение (ну, и хулиган бы был в курсе того, что именно он делает, там же воспитывался). Так что здесь Вы правы -- отношение разное из-за социокультурных факторов. Но даже в Африке для человека изнасилование является травмой: по описанным в предыдущем сообщении причинам, как минимум, плюс те факторы, о которых мы договорились не говорить (возраст-беременность-дополнительные, не связанные с насильственным проникновением, травмы) в зависимости от конкретной ситуации.
Теперь про принуждение: грабёж, разбой (увы, не юрист, использую эти слова в бытовом, а не специальном понимании: когда преступник силой отнимает вещи и/или деньги) -- угрожают и принуждают отдать имущество, но не заставляют, например, раздеваться, вставлять в задницу флажок и лизать ботинки. То есть преступление касается не личности (хотя психологическая травма, разумеется, наносится и в некоторых случаях нехилая). А вот изнасилование -- это как флажок и ботинки. Нет, любой преступник, конечно, может, внести издевательства над личностью в своё преступление, но это только отягчит его вину и, возможно, добавит срок. И, опять же, мотивация: насильнику важна дегуманизация человека, приравнивание его к вещи, контроль. Грабителю, разбойнику, похитителю (хотя вот похищение наказывается в РФ сроком от четырёх до восьми, при наличии некоторых признаков сроком от пяти до десяти, говорит гугл, изнасилование: от 3 до 6, с отягчающими обстоятельствами от 4 до 10, с отягчающими обстоятельствами большой степени тяжести от 8 до 15, сопоставимо вполне) нужны деньги/драгоценности/вертолёт, а не поиздеваться, человек в этом случае средство получения выгоды или её источник (да, определённая степень дегуманизации присутствует), но не объект и не вещь, которую преступник собирается поломать. Как-то так.
Офф: почему изнасилованием считается только, кхм, традиционный образ действия, мне не совсем понятно. Ну вот кто-то изнасиловал мальчика, но это не квалифицируется как изнасилования. Или если девушку, но не в вагину, а в прямую кишку. Легче ей от этого не стало, полагаю, что это чревато большим числом физических травм, но статья-то другая (собственно, только поэтому и потерпевшей по статье может быть только женщина, а не почему-то). Это, кмк, тоже социум виноват.
no subject
Date: 2013-10-15 08:44 pm (UTC)Ущерб бывает возмещаемый и невозмещаемый. Похоже, это тоже один из факторов, влияющий на тяжесть.