[identity profile] sverlovshik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Прозопагнозия- болезнь, при которой нарушается восприятие лиц людей. Возникает обычно при травме или опухоли определённого участка головного мозга. Больной не способен узнавать своих родственников, известных актёров, политиков по лицу и вынужден делать это "окольными" путями- по одежде, причёске, голосу. Что самое интересное, он не может узнать в зеркале или на фотографии себя. Восприятие окружающей действительности, предметов, а также, например, морд животных не страдает. Вывод: в мозге человека имеется область, отвечающая исключительно за "распознавание" лиц, а в данном случае её работа нарушилась из-за травмы. Поскольку таким важным делом на постоянной основе занимается целый участок головного мозга, то структура эта, по-видимому, древняя и несколько десятков или сотен тысяч лет назад наверняка уже присутствовала у наших предков. Зачем природа распорядилась, чтобы человек помнил собственное лицо? В каких случая это могло понадобиться?

Date: 2013-10-15 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tornader.livejournal.com
может эта структура ответственна за распознавание образов вообще и связана с системой "свой-чужой"?

Date: 2013-10-15 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
>>Зачем природа распорядилась, чтобы человек помнил собственное лицо?
почему собственного? Животные не понимают, что видят себя в зеркале

Date: 2013-10-15 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] happy--woman.livejournal.com
Понимают. У меня собака точно сама на себя в зеркало часами может смотреть. И на меня сквозь зеркало, в отражение.

Date: 2013-10-15 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
нет, не понимает. У вас ребенок был? Даже детям приходится объяснять, что в зеркале - они.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-15 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com - Date: 2013-10-15 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-15 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a1t-shift.livejournal.com - Date: 2013-10-16 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-16 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a1t-shift.livejournal.com - Date: 2013-10-16 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-16 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a1t-shift.livejournal.com - Date: 2013-10-16 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-16 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a1t-shift.livejournal.com - Date: 2013-10-16 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-16 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a1t-shift.livejournal.com - Date: 2013-10-16 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2013-10-15 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-15 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2013-10-15 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-15 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2013-10-15 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-15 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2013-10-15 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-15 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2013-10-15 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-15 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2013-10-15 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-15 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2013-10-15 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-15 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2013-10-15 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-16 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2013-10-16 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-16 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com - Date: 2013-10-15 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-15 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com - Date: 2013-10-15 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-15 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2013-10-15 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-15 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-10-16 04:33 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-15 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Почем "собственное"? Лица вообще. Опознавая их именно как человеческие.

Date: 2013-10-15 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Просто с появлением зеркал восприятие и узнавание своего лица успешно вписалось в уже существующую структуру))

Date: 2013-10-16 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Зеркала появились задолго до человечества.

Image

Date: 2013-10-16 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Вы пробовали реально, со всеми подробностями рассмотреть себя в «зеркале воды»? Стоя на карачках, когда свет сзади и сверху? Да ещё будучи заросшим волосами))

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-10-16 12:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-15 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
> Зачем природа распорядилась, чтобы человек помнил собственное лицо?

На таком уровне - низачем. Есть система распознавания лиц вообще, к ней уже позже, на этапе возникновения сознания, было прикручено распознавание своего лица, как частного случая лиц вообще. Если сломано распознавание лиц вообще - распознавание своего лица, очевидно, ломается тоже.

Date: 2013-10-16 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
Не очевидно и даже неверно

Date: 2013-10-16 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
А что именно неверно?

(no subject)

From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com - Date: 2013-10-16 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibr.livejournal.com - Date: 2013-10-16 08:27 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-15 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sizif73.livejournal.com
Было бы странно, если он, запоминая все остальные лица, не помнил своего.

Date: 2013-10-15 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dna2.livejournal.com
Если я правильно понял вопрос, то тот участок мозга, о котором идёт речь, ответственен не конкретно за распознавание "какое лицо чьё", а вообще за разбор лиц. Нужен он главным образом для распознавания оттенков эмоций. У тех зверьков, от которых мы произошли, речи, как известно, не было, и выражение лиц (мордочек) было главным способом тонкой коммуникации внутри стаи - а у нынешних высших обезьян оно и посейчас так. В связи с этим, кстати, у обезьян сильно развита мимика и регулирующий её отдел мозга, а у нас он в какой-то момент превращения в нас нынешних внезапно переключился на артикуляцию - в результате мы бодро издаём голосом удивительное количество самых разнообразных и сложносоставленных звуков, а вот мимика, если сравнивать с дикоживущими приматами, подкачала.

Пруфов не будет, за достоверность на Конституции не поклянусь, читал по теме давным-давно серьёзную с виду статью, за что купил - за то продаю. Сам придерживаюсь этой идеи за неимением лучших.

Date: 2013-10-15 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
Ерунда слова.

Веретенообразная извилина правой полусферы ответственна в том числе за распознавание лиц, а вот эмоции лиц, увы это уже амигдала. Так , что увы

Date: 2013-10-15 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] katyabelyaeva.livejournal.com
о, это же мой диагноз. а я просто не знала, как он называется:)

Date: 2013-10-15 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
"Вывод: в мозге человека имеется область, отвечающая исключительно за "распознавание" лиц"

Вывод не верен, с чего вы его сделали, он никак не следует из того, что вы написали, и что известно науке.

Более того, у ФФА - веретенообразной извилины есть и известны другие функции

Date: 2013-10-15 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
Интересный факт, у младенцев у который не вылечили катаракту вовремя. Нарушено будет распазнавание лиц. Причем катаракту на правом глазу
Edited Date: 2013-10-15 08:27 pm (UTC)

Date: 2013-10-15 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] allavolodina.livejournal.com
Экспериментальным путем научился узнавать себя, Пошел неандерталец воды попить из речки, а там - под водой обезьяна сидит и смотрит. Замахнулся, и та замахнулась, оскалился - и та зубы скалит. Побежал за родичами, а там в воде такие же. Так и догадались

Date: 2013-10-15 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com

У меня был пес,который использовал зеркала трюмо чтобы подглядывать за тем несут ли ему еду или игрушку,он понимал об отражении.,углах отражений и пользовался этим.Смотрел телевизор.А у моей родни был пес который любил программу "угадай мелодию" и утаскивал  пульт под диван,чтоб не мешали смотреть и не пер е ключа ли .Кошка любила рассматривать себя в зеркале.понимают собаки и кошки отражения.,не все может(собака живущая сейчас в моем доме туповата,не понимает зеркал и телевизора).

Date: 2013-10-15 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pathfinder1960.livejournal.com
Подтверждаю :) Наши 3 кошки, все прекрасно понимали, кто где в зеркале. Обратила внимание, когда смотрела на свою кошку, сидящую за углом, через зеркало. Тихонько ее позвала, она подняла голову и прямо взглянула на меня через зеркало... Всё они прекрасно понимают. Есть, конечно, и глупые, как и люди :))
Нынешний кот любит телевизор посмотреть... Любит сесть на тумбочку и поглазеть на себя в зеркало :)

Date: 2013-10-15 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] levaleva.livejournal.com
«Поскольку таким важным делом на постоянной основе занимается целый участок головного мозга, то структура эта, по-видимому, древняя и несколько десятков или сотен тысяч лет назад наверняка уже присутствовала у наших предков. Зачем природа распорядилась, чтобы человек помнил собственное лицо?»
как сказали выше, не собственное лицо важно, а лица детей. Определить и отделить свое потомство от чужих в сообществе. Причем, младенцев. И, разумеется, женщины наделены этим качеством в совершенстве, в отличие от мужчин.

Date: 2013-10-16 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
Доктор малахов?

Date: 2013-10-16 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Бывают ситуации, когда просыпаешься утром в ботинках, голова болит и бутылки вокруг пустые - так сам себя в зеркале не узнаешь! Это оно? Это прозопагнозия?

Date: 2013-10-16 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] blood-again.livejournal.com
Распознавать и помнить лица вообще - важно с т.зр. выживания. Думаю, это вопросов не вызывает.
Знать, что одно из запомненных лиц - твоё собственное, это побочный эффект.