[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
как известно в природе ни чего не бывает просто так
в связи с этим вопрос - почему у разных народов и рас разные носы, их размеры и форма, чем обусловлено?
вот понятно с цветом кожи, чем севернее тем светлее, чем южнее, где жарче и больше солнца темнее
а с носами? так же понятно с ростом человека, жители джунглей все низкорослые, это позволяет им легко передвигаться в густых зарослях
предположим чем больше нос, тем лучше нюхательные свойства, тогда почему европеоидные народы обделены таким профитом? а чукчи, китайцы и другие японцы вообще ничего унюхать не смогут
или наоборот, чем меньше нос тем меньше вероятность, что за него укусит мамонт, но тогда грузины обречены на гибель от этих коварных животных

Date: 2013-10-16 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] founderin.livejournal.com
А еще член есть. Говорят, у разных народов он разного размера. Что за эволюция шутку придумала?

Date: 2013-10-16 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
как известно в природе ни чего не бывает просто так
Это кому, интересно, известно?

Date: 2013-10-16 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
давайте поспорим. доказывайте.

Date: 2013-10-16 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
лень. я вам теорию расскажу: эволюционно отсеиваются вредные признаки. а бесполезные (от которых ни тепло ни холодно) вполне могут сохраняться и закрепляться.

Date: 2013-10-16 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
а фиг знает. имхо - рандом. но я вечером с интересом почитаю, что наотвечают тут.

Date: 2013-10-16 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Куча вещей, не влияющих на размножение, не испытывает эволюционного давления и потому либо не меняется, либо меняется случайно, из-за мутаций — это, собственно и есть определение «изменчивости» в триаде Дарвина.

Date: 2013-10-16 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Эволюцию это не волнует. Свои гены передаёт тот, кто успел размножиться до склеивания копыт. Если признак не влияет на кумулятивную вероятность расплода (типа цвета глаз у людей) — он меняться не будет и так и останется случайным.

Date: 2013-10-16 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] bilbohobbit.livejournal.com
Эволюция - результат разных мутаций, прошедших естественный отбор и закрепленных в наследственности. Есть мутации, обусловливающие выживание (когда все остальные не выживут или имеют меньше шансов выжить), а есть мутации, в нынешних условиях не влияющие на выживание, и потому существующие во всем многообразии. Хотя, со временем, отбор может добраться и до них: вкусы женщин при выборе партнера - чем не фактор естественного отбора :)

Date: 2013-10-16 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
так в том то и вопрос, какой фактор в некоторых регионах сохранил мутацию большого носа, а в других - нет
ну или мутацию маленького носа, какой там был изначально.

Date: 2013-10-16 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Вы ставите вопрос так, что сразу отсеиваете некоторые ответы. Люди во все времена перемещались так быстро, что эволюция за ними не поспевала, особенно если речь идет о признаках, несущественных для выживания. В частности, не окружающая природа обуславливает форму и размер носа, а группа с определенным, случайно получившимся носом, оседает в определенном месте (что, конечно, не исключает в дальнейшем действия и естественного отбора).
Даже для такого, например, характерного признака монголоидов, как эпикантус, неточно называемого узкоглазостью, до сих пор не придумали убедительного приспособительного объяснения, так что не исключено, что это - закрепившийся случайный признак первоначально небольшой группы людей.

Date: 2013-10-16 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
не слишком владею материалом с биологической точки зрения, но не слишком ли мала вероятность случайного выделения общего признака у какой-либо достаточно устойчивой автономной группы?

Date: 2013-10-16 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Почему же вероятность мала? Она как раз велика, и именно вследствие автономности (точнее, изолированности). Первоначальные группы людей были весьма малочисленны, близкородственное скрещивание способствовало тому, чтобы гены, не испытывающие давления естественного отбора, закреплялись. А могло быть и так, что гены большеносости вообще ехали бесплатным пассажиром, то есть были сцеплены с совершенно другим признаком, дававшим преимущества при воспроизводстве в данной группе людей.
Форма носа или глаз бросается в глаза, но фенотип включает ведь не только столь ясные и очевидные признаки, но и те, что не видны вооруженным глазом - строение внутренних органов, мышц, сосудов и прочее. И таких фенотипических и не объясняемых отбором различий между группами современных людей наверняка великое множество.

Date: 2013-10-16 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
Спасибо!
Очень возможно, что гены-пассажиры и есть ответ на изначальный вопрос.

Date: 2013-10-16 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] bilbohobbit.livejournal.com
Очень простой фактор: наследственность от носителей жизнеспособных мутаций, у которых был к тому же большой/маленький/плоский/еврейский нос)

Date: 2013-10-16 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] artvf.livejournal.com
по билогии же проходили, в 9-м классе
у негров - широкие ноздри, насыщенные капиллярами, при дыхании кровь охлаждается - мозг не закипает
у европиоидов - нос узкий, длинный, воздух, проходя бОльшее расстояние согревается от тех же капилляров в носу - мозг не мерзнет
и т.д.
Edited Date: 2013-10-16 07:29 am (UTC)

Date: 2013-10-16 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] artvf.livejournal.com
последние исследования антропологов говорят, что чукчи совсем недавно были монголоидами, прошло недостаточно много времени, чтобы нос приспособился к выживанию. опять же, чукчами они стали уже, скажем так, несколько цивилизованными, чтобы защитить нос и голову одеждой из шкур

Date: 2013-10-16 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
"недавно были монголоидами"
А кто они теперь?

Date: 2013-10-16 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] artvf.livejournal.com
ну, в смысле, недавно жили в монгольских степях

Date: 2013-10-16 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
Вы думаете, там зимы теплее намного? И ветер в степях тоже никто не отменял.

Date: 2013-10-16 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
ээээ... причем тут степи?

Монголо́идная ра́са — термин физической антропологии, применяемый к населению с такими фенотипическими чертами как эпикантус, лопатообразность резцов и др.

Date: 2013-10-16 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] muscardin.livejournal.com
а что на фото носы сильно отличаются от носов славян или коми?)

Date: 2013-10-16 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] muscardin.livejournal.com
На этом фото где меньше? можно сравнить с http://www.rusoldat.ru/wp-content/uploads/2010/12/krestyane-01.jpg

Date: 2013-10-16 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] muscardin.livejournal.com
из википедии )) "Тип чукчей — смешанный, в общем монголоидный[6], но с некоторыми отличиями. Расовый тип чукчей, по мнению Богораза, характерен некоторыми отличиями. Глаза с косым разрезом встречаются реже, чем с разрезом горизонтальным; встречаются индивиды с густой растительностью на лице и с волнистыми, почти курчавыми волосами на голове; лицо с бронзовым оттенком; цвет тела лишен желтоватого оттенка; крупные, правильные черты лица, лоб высокий и прямой; нос крупный, прямой, резко очерченный; глаза большие, широко расставленны"

Date: 2013-10-16 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
А тут наоборот, чтобы нечего было отмораживать.

Date: 2013-10-16 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] park-guel.livejournal.com
Никого не хочу обидеть, просто в тему вспомнился анекдот:

- Папа, почему у евреев большие носы?
- Потому что воздух бесплатный, сынок.