Про женитьбу и наследство

[galickii-moskal.livejournal.com]

В литературе 17-19 века женитьбу и наследство указывают как два главных способа улучшения финансового положения. То есть герои книг могут годами, а то и десятилетиями прозябать в ожидании когда кто то из их родственников помрет и жизнь наладится. Поэтому поводу есть несколько вопросов.
1. В то время люди традиционно были многодетными, то есть старшего поколения было меньше младшего соответственно имущество надо было или делить на много людей или оно бы досталось кому то одному, то же самое с приданным при женитьбе. Получившие наследство то же традиционно занимались его растрачиванием и проигрыванием, то есть следующему поколению досталось бы еще меньше. И получается что либо это не было главным способом приумножения доходов, или это фантазии вроде выигрыша в лотерею, либо что то не сходится. Понятно что была еще источником дохода военная или государственная служба, но наживать капиталы могли люди с должностей уровня полковников, генералов, а их было немного и что земля и крестьяне давали регулярный доход, но он не рос, потому как количество сх земли в Европе не менялась.
2. Интересны исторические и географическое распространение этого мировоззрения это позднее средневековье и
новое время в Европе или не только.

Comments

[deadkittten.livejournal.com]

> или это фантазии вроде выигрыша в лотерею
Если про художественные книги, то часто так и было.
> крестьяне давали регулярный доход, но он не рос, потому как количество сх земли в Европе не менялась.
Зато менялось качество её обработки. Кроме того, крестьяне занимались ремёслами и отходничеством.

[markela.livejournal.com]

Например в Англии все получал старший сын, младшие сыновья должны были стать священниками или военными. Для покупки патента офицера откладывали определенную сумму, для священника покупался приход. Дочерям давали приданое, обычно фиксированную сумму. Младший сын мог жениться на девушке с приданным и тем самым улучшить свое финансовое положение.

[galickii-moskal.livejournal.com]

Допустим младший сын женился на девушке с приданным, но обычно у девушки еще может быть 2-3 сестры и капитал её отца делится на всех них. У них родится тоже 5-7 детей. Сооответственно с каждым поколением капитал будет дробится.

[khathi.livejournal.com]

Деньги делают деньги. Получив наследство или приданое, его можно было выгодно вложить, или открыть собственный бизнес. У Гиляровского описан случай, когда блестящий и родовитый, но промотавшийся вдрызг гвардейский офицер женился на богатой купчихе, и на приданое сместе с женой открыл лучшие бани Москвы, на которых буквально за несколько лет заработал втрое больше и стал именитейшим купцом.

[galickii-moskal.livejournal.com]

Теоретически да. Но большинство просто его проживало или часть его передавало детям. а дальше чем больше детей тем сильнее он должен дробится с каждым поколением.

[spelller.livejournal.com]

Это вы про А. Ганецкого, видимо ;) Только про него не Гиляй писал вроде, а Забелин? Впрочем, может, и Гиляровский - мало ли чего он писал, журналюга же маститый, чо уж.
А так - ну да. Концентрация капитала. Резали-резали состояние по кусочкам, а потом вдруг находится такой обротистый потомок, что из своего кусочка опять состояние поднимает. А потом опять чик-чик-кромсание... Диалектика-с.

[7river.livejournal.com]

В то время люди традиционно были многодетными,...
Высокая детская смертность устраняла этот демографический перекос.

..соответственно имущество надо было или делить на много людей...
Имущество и статус получал, как правило, только старший наследник, остальным ничего не светило (поэтому они шли на госслужбу, в бизнес и т.п.).

Получившие наследство то же традиционно занимались его растрачиванием и проигрыванием, то есть следующему поколению досталось бы еще меньше
Проигравшиеся в пух и прах выбывали из гонки, их имущество получали более удачливые. Ассигнации же не жгли в печке, если у кого-то убыло, то у кого-то прибыло имущество и статус.

что земля и крестьяне давали регулярный доход, но он не рос, потому как количество сх земли в Европе не менялась.
Про технологические революции и интенсификацию производства вы не слышали?

[galickii-moskal.livejournal.com]

Высокая детская смертность устраняла этот демографический перекос.
Смертность у бедных была выше чем у богатых.

Имущество и статус получал, как правило, только старший наследник, остальным ничего не светило
В книжках описывают и ожидания от смерти каких то дальних родственников тетушек бабушек и т.д.

Ассигнации же не жгли в печке, если у кого-то убыло, то у кого-то прибыло имущество и статус.
Но количество населения росло, и качество жизни богатых было выше они меньше умирали от голода

Про технологические революции и интенсификацию производства вы не слышали?
Слышать слышали, но это уже период когда человек мог сколотить капитал за короткий срок и зарплаты простых служащих выросли и вакансий стало больше соответсвенно и роль наследства и женитьбы начала уменьшаться.

[leshyi.livejournal.com]

К предыдущему оратору добавлю: проигрыши и транжинрство потому так часто и описываются в литературе что это случай небанальный все-таки. Вот если бы все играли и тратили, то, возможно, беллетристикой были бы конторские книги, а вместо скучного поверенного в делах фигурировал бы не менее скучный представитель фирмы "Шулер и сыновья".

[galickii-moskal.livejournal.com]

С одной стороны может и так. А с другой по статитстике большинство людей крупно выигрывашие в лотерею быстро все тратят, и потом очень несчастны, а эта ситуация похожая.

[magryba.livejournal.com]

Поднят вовсе не юзлес исторический вопрос.
Высокая смертность все-таки была не только от отсталой медицины, но и из-за элементарной бедности, голода и скученности, т.е. по вполне социальным причинам. При повышении социального уровня выживаемость резко повышалась, а привычка иметь много детей оставалась. Поэтому численность угнетателей действительно росла весьма непропорционально численности угнетаемых. Поэтому так ревностно следили за отсутствием социальных лифтов.
Избыток "хорошо питавшихся" в детстве и имевших возможность обучения традиционно утилизировался в многочисленных усобных войнах, покорении колоний, а затем и в революциях.

ну а художественная литература - это художественная литература.

[galickii-moskal.livejournal.com]

Избыток "хорошо питавшихся" в детстве и имевших возможность обучения традиционно утилизировался в многочисленных усобных войнах,

Но тут еще такой вопрос мальчиков и девочек рождается примерно поровну, а утилизировать можна только мальчиков. Значит все равно капитал должен дробиться.

[vadiman.livejournal.com]

Титул лорда с правом сидеть в парламенте - одному, но без материального наследства, слугой народа сам себе напилит от бюджета. Материальная часть, но без титула - баронету, только арендаторов мог грабить. Кому вообще ничего - эсквайр, отправляли грабить недочеловеков. Новую Зеландию например поделили только благородным.

[zellily.livejournal.com]

Это же литература. Должна быть интрига, внезапная удача и всё такое. А какая внеапность и интрига в 20 годах непрерывного труда?

[qolorado.livejournal.com]

Зашел сюда оставить похожее ехидное замечание :)

[alex-mashin.livejournal.com]

В XVII-XIX веках главным источником богатства оставалась земля — ограниченный ресурс, принадлежащая сословию землевладельцев. Женитьба и наследство — два распространённых способа попасть в это сословие, то есть социальные лифты. Были и другие, вроде военной или чиновничьей карьеры или предпринимательства, но они были существенно более трудоёмкими и рискованными.

Эта литература описывает не способы преумножения доходов, а способы попасть в группу людей, которым эти доходы гарантированы.

[galickii-moskal.livejournal.com]

Вопрос в том чем больше людей стремится попасть и чем больше у него потомков тем сильнее дробится капитал

[shunara.livejournal.com]

В Англии начала 19-го века имющийся капитал вкладывали во всякие фонды и жили с процентов. Лишних сыновей отдавали на флот с 13 лет, и там у них был шанс либо склеить ласты не оставив потомства и таким образом решить проблему, либо дожить до офицерского звания, обеспечив себе таким образом скромный, но пожизненный доход, либо разбогатеть за счет удачного боя. Но многие джентельмены жили на жалкие 100 фунтов в год, прозявая и экономя на всем, может быть подрабатывая чьими нибудь секретарями или учителями.

[khathi.livejournal.com]

100 фунтов — это всё-таки были очень солидные деньги. Это уже, фактически, бюджет среднего класса, учитывая, что в день квалифицированный рабочий получал шиллинг, а пенсия по старости ещё перед войной была фунт в месяц.

ЗЫ: Вон, у О’Брайана в начале "Mauritius Command" Джек Обри сидит на берегу на полставки, считает шиллинги до получки и бегает от кредиторов — но у него там было значительно меньше 100 фунтов в год, как бы не вдвое. Но и то — он живёт у себя в небольшом, но собственном поместье, купленном, кстати, ЕМНИМС, у собственного отца, и веёт образ жизни сельского сквайра, дворянина небогатого, конечно, но обязанного в силу своего положения поддерживать некоторый уровень.

[belousov-ilia.livejournal.com]

Не совсем так. Вы оперируете реалиями XIX века.

Весь мир охватить сложно, давайте глянем, что у нас.
Посмотрите разницу между вотчиной и поместьем. Вотчина - княжеское и боярское землевладение, что передавалось по наследству и не подлежало дроблению и продаже. Её нельзя было растратить или проиграть. Её наследовал старший.
Поместье давалось за службу. Дворянство - служивое сословие, жило тем, что получило с царского стола. Поместья наследовали не далее 4 колена и то только по мужской линии. Это принуждало идти потомков служить и не просто служить, а выслуживать себе новые поместья. Т.е. ни женитьба, ни наследство не могли быть источником дохода. Никак.

А вот в XVI веке различия между ними начинают стираться - можно продавать и наследовать - и к XIX стираются совсем (хотя я встречал документ, что и в XIX были проблемы с дроблением вотчин). Вот к этому времени и можно отнести начало "мечт".

Детали я мог подзабыть, но как-то так.

[galickii-moskal.livejournal.com]

Ну это про Россию, а в книжках Дюма про мушкетеров это 17 век, наследство очень даже получали.

[qolorado.livejournal.com]

Хм, интересная деталь про 4 колена...
Т.е., правнук при вступленнии в наследство заранее знал, что поместье он обязан завещать казне?

[pro100-petrov.livejournal.com]

Была такая вещь: право майората. То есть, старший сын получал всё. Поэтому появилось у историков такое выражение: "революция младших сыновей". Это когда сыновья пускались во все тяжкие, чтоб сделать капитал. Именно те, кому не досталось наследства шли в крестовые походы (см. "Айвенго"), устраивались наёмниками, отправлялись открывать далёкие земли, создавали рыцарские ордена... Иногда они выигрывали всё, но чаще ничего не выигрывали. Поэтому надеялись на наследство, а когда его получали - часто легко с ним расставались, ибо привычки к деньгам не было, но была привычка к авантюрам.

[galickii-moskal.livejournal.com]

А как же девочки и их приданное, плюс назначение пожизненного содержания, для много численной родни и т.д. эти факторы должны были превести к дроблению капитала.

[afruvva.livejournal.com]

Почему - получившие наследство то же традиционно занимались его растрачиванием и проигрыванием? Отнюдь нет. Это просто книжки про таких интересно писать и читать:)