[identity profile] mumm.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если в России происходит какая-то трагедия - взрыв, авто- или авиакатастрофа, пожар и т.д. -, то пострадавших спецрейсами мчс переправляют в клиники Москвы.
А как происходит в подобных ситуациях в других странах?
Если, к примеру, что-то случается в Сиетле, то везут ли пострадавших на лечение в Нью-Йорк?
Или из Дрездена в Мюнхен?

Date: 2013-10-22 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] call-me-willie.livejournal.com
Да. Потому что содержать в каждом городе полный комплект оборудования и штат медиков для чрезвычайной ситуации и повышенного в связи с этим количества пострадавших крайне накладно.

Понятно, что это будет не Сиэтл - Нью-Йорк и не Дрезден - Мюнхен, но практика отправки пострадавших куда-то, где есть крупный медицинский центр, существует во всех почти странах, кроме, разве что, карликовых.

Скажем, в Германии в случае серьезной катастрофы или теракта в Дрездене и невозможности справиться силами местных клиник (чаще всего это, впрочем, касается количества мест для пострадавших, а не качества помощи), людей, скорее всего, отвезут в Берлин.
Edited Date: 2013-10-22 07:31 am (UTC)

Date: 2013-10-22 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] call-me-willie.livejournal.com
Я написал "чаще всего", а не "всегда".

Кстати, из Волгограде в Москву повезли всего лишь четверых, самых тяжелых. И это тоже вполне нормальное явление для любой страны - разница в уровне оснащения больниц в зависимости от размеров города.

Приведу пример достаточно бытовой. Некоторое время назад работал я в футбольном клубе "Локомотив". Был у нас сбор в Испании под городом Херес-де-ла-Фронтера, по местным меркам далеко не захолустным. Получил у нас игрок травму, которая требовала не простого МРТ, а более серьезного обследования (не операции даже, а именно обследования). Пришлось везти в Кадис, около 200 км.

Экономически нецелесообразно оснащать дорогостоящим оборудованием каждую больницу в каждом населенном пункте.

Хочу также отдельно обратить ваше внимание на разницу между экстренной помощью и собственно лечением. Снять первый шок могут везде. Но сложное стационарное лечение (как в случае с четырьмя из трех десятков пострадавших в том же Волгограде) всегда лучше осуществлять в бОльшем городе, больница которого лучше оснащена.

Так что проблемы и беды нашего здравоохранения и нашей страны в целом здесь не при чем, поверьте.

(no subject)

From: [identity profile] call-me-willie.livejournal.com - Date: 2013-10-22 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] call-me-willie.livejournal.com - Date: 2013-10-22 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] call-me-willie.livejournal.com - Date: 2013-10-22 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] call-me-willie.livejournal.com - Date: 2013-10-22 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wendy-j.livejournal.com - Date: 2013-10-22 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] call-me-willie.livejournal.com - Date: 2013-10-22 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2013-10-23 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] call-me-willie.livejournal.com - Date: 2013-10-23 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2013-10-23 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com - Date: 2013-10-23 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] call-me-willie.livejournal.com - Date: 2013-10-23 07:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-22 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Я вам больше скажу: когда мы выбирали клинику, где жене предстояло рожать, одна из посещенных нам понравилась. Но на вопрос "а что будет, если что-то в процессе пойдет не так?" был дан ответ "машина скорой помощи и через 15 минут вы в университетской клинике. У нас здесь реанимации нет.". Обе клиники - в Мюнхене.

Date: 2013-10-22 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] suessse.livejournal.com
вы смеётесь?

Date: 2013-10-22 07:34 pm (UTC)

Date: 2013-10-22 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] denny29.livejournal.com
Думаю, там даже в относительно небольшом Сиетле есть все необходимое.
В рашке да, лучше сразу в Мск.

Date: 2013-10-22 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com
> Думаю, там даже в относительно небольшом Сиетле есть все необходимое.
Из расчета на 100 среднеожидаемых персон, а не на 1000.

Date: 2013-10-22 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] denny29.livejournal.com
Ну тогда в крупную клинику крупного города, разумеется.
В Волгограде-то и на сотню всего необходимого нет.

(no subject)

From: [identity profile] call-me-willie.livejournal.com - Date: 2013-10-22 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamer331.livejournal.com - Date: 2013-10-22 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] call-me-willie.livejournal.com - Date: 2013-10-22 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-10-22 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2013-10-23 04:22 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-22 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] ave-caesar.livejournal.com
Сиэттл - небольшой город? 3,5 миллиона с пригородами.

(no subject)

From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com - Date: 2013-10-22 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-22 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
обычно везут что-то специфическое, вот у нас есть ожоговые отделения почти везде, а самый продвинутый ожоговый центр только в донецке, тяжелых шахтеров после взрывов везут сюда, вполне логично.

Date: 2013-10-22 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Сиэтл? Небольшой? Три с половиной миллиона человек — это у вас небольшой город? Давно из Китая? ;)

(no subject)

From: [identity profile] denny29.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2013-10-23 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2013-10-23 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-10-23 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2013-10-23 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-10-23 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2013-10-23 05:42 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-22 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] small-tommy.livejournal.com
нет, в других странах есть больницы не только в столице

Date: 2013-10-22 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-molly.livejournal.com
+++++++++++++

Date: 2013-10-22 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
в .de - в ближайшую или ту откуда вертолет прилетел, они обычно крупные, многопрофильные, или какую то поблизости в зависимости от транспорта, наличия мест и повреждений, для стабилизации состояния, в а потом переведут туда куда надо для лучшего лечения. Они не как в России не сконцентрированы вокруг одного города в стране.

Date: 2013-10-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Германия представляет, по-моему, довольно редкий пример относительно равномерного распределения городов. Причина, видимо, историческая -- федерация, возникшая сравнительно недавно.
Франция или Нидерданды, да и многие другие европейски страны тоже довольно централизованы.

Date: 2013-10-22 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Думаю, везут не в столицу, а в главный город штата (земли, кантона ...), где есть спецоборудование и профильные палаты.
Медицина катастроф -- это немного другое оборудование, которое в обычной больнице просто не нужно, поэтому иметь его везде нет смысла.

У нас, например, эту роль выполняют еще военные госпитали окружного уровня, т.к. военная медицина близка к катастрофам.
Edited Date: 2013-10-22 07:50 am (UTC)

Date: 2013-10-22 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] ave-caesar.livejournal.com
Рассредоточено оно там, не надо "главного города". Столица отдельно, бизнес-центр - отдельно, культурный - отдельно. Медицинский узел может быть в одном из них, а может и нет.

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2013-10-22 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ave-caesar.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2013-10-22 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ave-caesar.livejournal.com - Date: 2013-10-22 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2013-10-22 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-10-22 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ave-caesar.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-10-22 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ave-caesar.livejournal.com - Date: 2013-10-22 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-10-22 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ave-caesar.livejournal.com - Date: 2013-10-23 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-10-22 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2013-10-23 01:51 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-22 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Сиэттл — огромный, почти четырёхмиллионный город, один из основных центров Западного побережья, дом для Боинга, Майкрософта, Старбакса и американского отделения Нинтендо — там и так есть всё, чего можно пожелать в смысле медицины, так что везти оттуда кого-то через всю страну в Нью-Йорк, который всего-то раза в три-четыре побольше, смысла нет никакого. Более того, бывает так, что везут В Сиэттл, даже через границу, из соседнего Ванкувера.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ave-caesar.livejournal.com - Date: 2013-10-22 11:01 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-22 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com
В других странах расстояние от одного колхозного города до крупного миллионика в десятки раз меньше.
От Волгограда до более цивильного города Самара, Казань, почти столько же сколько до Москвы.

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2013-10-22 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veniamin0.livejournal.com - Date: 2013-10-23 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2013-10-23 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-22 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
А ещё сплошь и рядом бывает так, что везти никого никуда строго говоря и не надо, на месте и так бы справились, но везут, потому что надо произвести какие-то действия и о них отчитаться — 100% имитация бурной деятельности, иначе поставят на вид и выдерут.

Date: 2013-10-22 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shcbella.livejournal.com
израиль. везут в ближайшую больницу, потому что все они плюс-минус одного уровня.

Date: 2013-10-23 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
В Тюмени в прошлом году была авиакатастрофа, одного тяжело пострадавшего увезли в Москву, остальных оставили на месте лечить. Вообще-то было распоряжение нескольких человек доставить в Москву, но они/их родственники отказались, т.к. у нас травматология хорошая.
Сколько километров от Тюмени до Москвы, не знаю, но не близко, на поезде почти двое суток ехать.

Сравнивать Россию и Германию в этом смысле некорректно, Германия небольшая, там все города рядом по российским меркам. Даже если всех в Берлин везти, получается недалеко.