useless_faq | GPS и постапокалипсис

они чуть ниже геостационара. Там воздуха ваще нет, торможение минимальное. Веками, если не тысячелетиями падать будут.
Это не мкс на бреющем 300-километровом полете

:D
чуть ниже геостационара в космических масштабах :)

Лет 5-7 еще будет работать сеть, но погрешности начнут возрастать сразу. Потом начнется уход с орбит. Потом падение. Уложимся лет в 10-12. Кроме того, гарантийный срок спутников тоже примерно 5-7 лет (при работающем наземном сегменте), а работают они (с ним же) лет 10-15. Электроника быстро умирает под облучением. Требует постоянной юстировки.

Edited 2013-10-22 19:51 (UTC)

А насколько быстро будут нарастать погрешности? Кажется мне, что без связи с Землёй погрешность довольно быстро дойдёт до практической невозможности использования GPS (станет соразмеримой с размером Земли) - им там в космосе собственную координату узнавать не от кого, а возможности по экстраполяции траектории средствами самого спутника не бесконечны...

Это не скажу, но они между собой тоже разговаривают. Могут провериться по соседям, но если все сразу начнут "плыть" все, то система еще будет немного держаться, а потом сразу резко уйдет...
Но без наземного сегмента им там точно быстро станет скучно.
Да и кому они нужны, если на земле уже...

(deleted comment)

(no subject)

dr-trans.livejournal.com - 2013-10-23 10:31 (UTC) - Expand

(deleted comment)

(no subject)

dr-trans.livejournal.com - 2013-10-23 10:58 (UTC) - Expand

Вон я там внизу процитировал про экстраполяцию эфемерид - так, похоже, и есть...

ну вот, плюну себе в карму и дам ссылку на википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS

интересно: получается, что при всего 31 спутнике на орбите на 30 июня этого года
- из рабочих 11 спутников IIA, запущенных в 1990-1997 и имеющих срок службы 7,5 лет, все должны были уже давно выйти из строя
- из рабочих 12 спутников IIR, запущенных в 1997-2004 и имеющих срок службы 10 лет, последний выйдет из строя к 2014 году, оставив на орбите 8 работающих спутников более поздних серий

это значит, что без новых запусков система может стать недостаточно точной уже скоро, в зависимости от того, на каких орбитах какие спутники выйдут из строя первыми

вот еще интересно:
http://loi.sscc.ru/gis/geokosmos/Lections/lection_2.htm

В сегмент управления и контроля входят три станции закладки информации, которые называют также наземными контрольными станциями. Они совмещены со станциями слежения на островах Асунсьон, Диего Гарсия и Кваджалейн. Каждая такая станция содержит аппаратуру связи со спутниками и антенну большого диаметра. Эти станции по спутниковым линиям связи получают с главной станции управления и контроля информацию об эфемеридах спутников и параметрах хода их часов. Эту информацию станции закладывают в память бортовых компьютеров спутников примерно каждый час. Для этого используют линию связи в диапазоне от 2,3 до 3,7 ГГц. Если по какой-либо причине закладка новых эфемерид приостановлена, то спутник транслирует старые эфемериды еще в течение 14 суток. Поскольку такие эфемериды являются результатом экстраполяции, то ошибка их постепенно увеличивается с 10 до 200 метров.

получается, без этих станций через 2 недели всему каюк...

Edited 2013-10-22 20:34 (UTC)

> получается, без этих станций через 2 недели всему каюк...

Причём каюк программный, не технический: точность ещё вполне на уровне (200 метров), но если за две недели связь не восстановлена, то транслировать прекращаем. Если бы трансляция продолжалась, то такими темпами (200 метров за полмесяца) за год погрешность была бы всего 5 километров - по городу уже не понавигируешь, но сам город найти - вполне.

камент про легенду об использовании в жпс теории относительности

Камент про миф про легенду об использовании в жпс теории относительности.

(no subject)

pyka-npu3paka.livejournal.com - 2013-10-23 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

cn-mangetsu.livejournal.com - 2013-10-23 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

pyka-npu3paka.livejournal.com - 2013-10-23 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

cn-mangetsu.livejournal.com - 2013-10-23 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

pyka-npu3paka.livejournal.com - 2013-10-23 13:16 (UTC) - Expand

Чорд! Всего две недели. Как все хрупко у человечества устроено..

закупай консервы и гусей!

(no subject)

krazzzer.livejournal.com - 2013-10-23 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

wordsmsdnua.livejournal.com - 2013-10-23 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

krazzzer.livejournal.com - 2013-10-23 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

wordsmsdnua.livejournal.com - 2013-10-23 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

krazzzer.livejournal.com - 2013-10-23 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

wordsmsdnua.livejournal.com - 2013-10-23 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

krazzzer.livejournal.com - 2013-10-24 07:24 (UTC) - Expand

(no subject)

wordsmsdnua.livejournal.com - 2013-10-24 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

krazzzer.livejournal.com - 2013-10-24 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

wordsmsdnua.livejournal.com - 2013-10-24 09:30 (UTC) - Expand

Полагаю, что в случае глобальной ЧС компетентные органы тут же переключат спутники в какой-нибудь военный режим, недоступный для гражданских приемников. Кодировку сигнала там какую-нибудь, или что-то вроде того. Система-то военная, и по войне она не должна быть доступна для использования противником. Как мне кажется.

И чо? От этого как-то срок их службы увеличится? Онр дружно козырнут, щелкнут каблуками и станут работать дольше?

Нет, ими просто нельзя будет пользоваться с помощью обычного приемника. Это лично мои домыслы) Вероятно, для ГПСа нужен будет какой-то ихний спецовый военный приемник и набор меняющихся ключей. Для глонасса - та же самая фигня, только отечественного производства.

Для гражданского человека с туристическим навигатором это будет равносильно тому, что система не работает.

(no subject)

denich.livejournal.com - 2013-10-22 22:12 (UTC) - Expand

технически да, у них внутре сидят по 2 гномика, работают по очереди, когда одному нужно спать его переводят для выдачи координат гражданским, а он сонный поэтому погрешность велика, а если перевести спутник в военный режим, то гномы смогут нормально высыпаться, и будут работать лучше и дольше.

Глонас использует леприконов, но с ними все сложно, поэтому и работает он хуже.

У нас тут государство основано на армии и полиции. И "большой капец" - это когда армия и полиция не справляются со своими обязанностями и не могут навести порядок. А в таком случае все оборудование с армейских складов хлынет в народ - уж кто сколько захапает.

Поэтому всякие армейские GPS приемники будут более-менее доступны (население ведь резко уменьшится).

Современные спутники могут взаимокорректировать показания. Это позволяет им протянуть полгода без коррекций. Да и потом я думаю ошибка будет расти не так быстро как у старых.

http://www.kowoma.de/en/gps/control_segment.htm
Block IIR satellites are capable of exchanging data with other satellites and can correct their orbit data on their own. In theory they only need a contact to a ground station every 180 days.
http://en.wikipedia.org/wiki/GPS_satellite#Block_IIR_series
The Block IIR series are "replenishment" satellites developed by Lockheed Martin. Each satellite weighs 4,480 pounds (2,030 kg) at launch and 2,370 pounds (1,080 kg) once on orbit.[8] The first attempted launch of a Block IIR satellite failed on January 17, 1997 when the Delta II rocket exploded 12 seconds into flight. The first successful launch was on July 23, 1997. Twelve satellites in the series were successfully launched.

Ну что же, полгода это не две недели. Вопрос только - а все ли спутники заменили на новые?
Потому что если только половина их умеет так делать, то остальные собьют навигатор с толку.