http://grue12.livejournal.com/ ([identity profile] grue12.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-10-22 09:43 pm

Откуда у многих людей такое презрение к торговцам?

Откуда у многих людей такое презрение к торговцам? Да ещё слова придумывают, типа "торгаши". Ведь без торговцев каждый человек сможет использовать только те вещи и еду, которые есть, скажем, в его деревне. А городские жители вообще вымрут.

Если что, я сам не торговец и никогда им не был.

UPD: Почитал комменты, там не просто презрение - там аж ненависть!

[identity profile] loytsker.livejournal.com 2013-10-22 09:17 pm (UTC)(link)
Да создавать можно и дома после торговли. А вот упахиваться в цехе за гроши мало кто хочет, и нельзя за это их винить.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2013-10-22 09:20 pm (UTC)(link)
И тут, внимание, вопрос! Почему те, кто создаёт реальную пользу своим трудом получают гроши?

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-10-22 09:23 pm (UTC)(link)
Я торговец. У нас с мужем ручной штучный труд, реализацией которого занимаюсь я. И вот я устала уже объяснять людям, почему у нас такая цена, а не ниже (некоторым вообще забесплатно хочется, ну или хотя бы с кучей бонусов). Потому что товар - он не из воздуха взялся, мы над ним думали, мы искали материалы, потом мы делали, и только потом продаём.

[identity profile] loytsker.livejournal.com 2013-10-22 09:25 pm (UTC)(link)
Это уже в другую тему :(

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2013-10-22 09:30 pm (UTC)(link)
Кстати, я могу и серьёзно ответить.

Было время, я работал в одной конторе техническим экспертом. И был в этой конторе отдел продажи активного оборудования. Как-то раз там возник активный и инициативный (http://god-kill-them.livejournal.com/24533.html) продавец. Нет, он не понимал той техники, которую продавал. Поэтому сплошь и рядом инженерам приходилось часами объяснять клиентам, что часть из того, что он им обещал будет не так или не будет вообще.
При этом, этот продавец врал не только клиентам. Он врал и инженерам своей же фирмы для того, чтобы заставить их делать какую-то из своих глупостей. Он врал работникам склада, контрагентам и поставщикам. И это способствовало его продвижению. Он стал руководителем своего отдела. При этом, оттуда ушли пара технически грамотных продавцов и были наняты такие же примерно инициативные девочки за три копейки.

Когда это стало критически неудобно, руководитель отдела установки поставил конкретный вопрос перед руководством компании. В результате уволили руководителя отдела установки. А наш активный и инициативный герой женился на одной из учредительниц фирмы и ушёл работать в какой-то из банков.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2013-10-22 09:31 pm (UTC)(link)
Это связанные факторы, на самом деле.

[identity profile] aradanthearcher.livejournal.com 2013-10-22 09:40 pm (UTC)(link)
Скажите, а как без этих самых торговцев этот телек к вам попал бы? Или вы предлагаете чтобы добрые дяди вам его бесплатно везли?
Про 30%-200% откуда инфа?

[identity profile] uxovuxe.livejournal.com 2013-10-22 10:52 pm (UTC)(link)
Толковых торговцев очень мало, а то и вообще нет. Всё на лоха, базар - дурак.
Наберут оптом всякого говна в Metro, Садовод, ТЦ Москва и пихают в розницу по задранной цене.
Еще умудряются это же говно возить в регионы и продавать там дороже чем в столице.
Особенно меня удивляют бабушки которые скупают у азербодов зелень и продают типа "со своего огорода", а народ ведется

[identity profile] zuzo.livejournal.com 2013-10-22 11:00 pm (UTC)(link)
а что, например, делает компания tesla motors, и как ей "рады" все автодилеры?

[identity profile] babypedia.livejournal.com 2013-10-22 11:16 pm (UTC)(link)
по-моему, это не ненависть к торговцам как таковая, а больше национальное, так как рынки, особенно в Москве заполонили лица другой национальности, то собственно, отсюда и все проблемы. Когда полиция не справляется, иммиграция коррумпирована, в любой стране, той же самой презападной ЮЭСЭЙ, наплыв многочисленных лиц одной национальности, которая группируется в преступность, не вызывает восторженности у адаптироваваших товарищей, а профессии просто предубежденность, если посмотреть недавние боевики американские, там русские все роставщики (так называют тех, кто скупает использованное по дешевке и продает дороже, им можно пренести все что угодно в обмен на наличку). А итальянцы все как один химчистка, или это не итальянцы, но не важно, важно то, что профессия просто начинает ассоциироваться с грязными людьми, больше всего ею занимающимися. Так что, я бы не обращала внимания, так в России все делают через одно место, и можно надеяться, что когда-нибудь все сбалансирует себя само, то возможно, а возможно и нет, и торговля никогда не станет работой белых.

А вообще, это требует особых качеств, вот китайцы повыгоняли тайванцев из какого-то округа (история то ли восьмой, то ли девятый класс) и экономика пошатнулась, пришлось приглашать обратно, потому что китайцы на тот момент были ламерами в торговле, я не знаю как сейчас, возможно лучше :)

[identity profile] babypedia.livejournal.com 2013-10-22 11:18 pm (UTC)(link)
хочется заметить, с открытием китая для торговли, и наплывом дешевой продукции дешевого качества, в той же Австралии, все что сделано своими руками, например, мебель, из своего дерева, за зарплаты австралийских рабочих стоит 11111 доллар, ну это так на минуточку, и сделки тут ни причем, матчасть экономическая часть и производственная надбавка, причем.

[identity profile] babypedia.livejournal.com 2013-10-22 11:21 pm (UTC)(link)
имеено, извините, что влезаю :)

учить нужно экономику с детсва, тогда и глупости не будет, не будешь чувствовать себя обманутым и озлобленным на все вокруг ;)

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2013-10-22 11:23 pm (UTC)(link)
Так и я про то же. Теперь человек в Австралии может выставить свою продукцию на том же ибэе, а не отдавать за копейки скупщику. А покупатель, соответственно, может выбрать что ему нужно и по характеристикам и по цене.

[identity profile] babypedia.livejournal.com 2013-10-22 11:24 pm (UTC)(link)
это не везде, как я уже упоминала, в развитых странах, тот кто создает, получает в разы больше, или столько же, кто продает, а больше получает СЕО, вот за что он получает баснословные бабки, думаю, зато, что с детсва с друганами учились в супер дорогих школах, не видели родителей, сговорились и все поделили - ага, мировой заговор ;))

все равно не помниаю, почему менеджер получает больше бабла, чем рабочий,

ну про политиков вообще молчу. Я на самом деле ненавижу менеджеров ;))))

[identity profile] babypedia.livejournal.com 2013-10-22 11:27 pm (UTC)(link)
нет, они предлагают, чтобы мы сами ехали за ним в Урюпинск или Китай и стояли там очереди и ждали пока нам сделают нас телек. ага Ну еще можно в Тайвань или в Корею или даже в Японию за телеком ехать, интересно, он по затратам будет золотым, один билет в Нариту стоит около 1500 баксов, ха, еще раз ха :))))

[identity profile] babypedia.livejournal.com 2013-10-22 11:27 pm (UTC)(link)
да все плохое в мире из-за евреев, ну теперь модно еще татар винить :))) еще с монголо-татарского ига, это они россию развалили, то есть не дали ей развиться :)))

[identity profile] babypedia.livejournal.com 2013-10-22 11:29 pm (UTC)(link)
глупость - это вообще кладезь ненависти, причем, недостаток знания, прощается, умный человек бежит образовываться, дурак же просто обвиняет природные обстоятельства :) ну не себя же ему обвинять в самом деле :)))

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2013-10-22 11:30 pm (UTC)(link)
Ну так и я про то же. Годный показатель развития - коэффициент фондов.

[identity profile] babypedia.livejournal.com 2013-10-22 11:32 pm (UTC)(link)
что заставляет покупателя идти к товару на 100 долларов дороже, чем к тому у которого на 100 ниже?

[identity profile] babypedia.livejournal.com 2013-10-22 11:58 pm (UTC)(link)
Так как они пока единственный завод, то нафиг они эту цену могут загнуть такую, что 200% магазинные и поставщиковые надбавки покажутся крутой скидкой, потмоу что это один завод, в одном месте, и все равно купят, потмоу что телек хотят смотреть все, и всякое говно в этом телеке.

Дальше думаем, хорошо, вы покупатель, и не хотите платить эти баснословные деньги за телек, и решили, что сами будете производить его и продавать за эту цену, и вот вы ищете место, и вот нашли, установили менеджерскую программу, то етсь пришел рабочий, комп зафиксировал ему количество произведенных продуктов, он недовыполнил, комп выдал ему желтую карточку, если недоделает три раза - вычут из зарплаты, или бонусы не дадут. Ну и вот сэкономили вы нереальные деньги на менеджерском звене, и создали телек на полцены дешевле. Итак: вы будете продавать за то, что произвели, или за ту цену, которой торгует единственный завод. Ок, у вас два выбора: продавать дешевле, а значит больше, а значит доход больше, продавать по той же цене, или даже выше, тогда продав всего один телек, вы покроете половину своих расходов.

Но продавать за то же или дороже имеет свой риск, какой-то еще рукастый начнет создавать телеки, и будет продавать их по цене ниже вашей и первого производителя, вы понизите свою цену, первый понизит свою, и вы будете понижать ее до той степени, до дохода в 30%, например, а не в 200%, пока предложение сбалансируется со спросом.

Теперь второй вопрос, вы находитесь в Урюпинске, первый в Уренгое, третий в Туле, и вы понимаете, что товарищи из Мурманска, которые тоже хотят телек, не имеют финансовой возможности допендохать до вашего завода, а вот до Тулы им ближе, то есть третий рукастый получает больше спроса, чем вы. Тогда вы договариваетесь с Мишей в мурманске, и с Петей -водителем, и Миша накручивает 10% от проданых телеков, и Петя 10% за доставку, и пошло поехало, ведь ни Петя, ни Миша тратить свое собственное время на ваши телеки за бесплатно не будут и не могут. А там еще есть Даша и Люся, которые сидят днями в комнатах и делают доступными телеки не в одном месте Мурманска, а в двух или трех, или рядом с вашим подъездом.

И вот они могут выбрать продавать телеки за 10% от цены, или за 5% или за 3%. Но за бесплатно, они тоже сидеть в комнате у вашего подъезда не могут.

То что в России сейчас 300% надбаки, это все от голодности, спрос на телеки у народа огромен, не только на телеки, на всякое говно, поэтому такие накрутки, все равно купят, а когда спрос спадет, и половина решит, что говно по телеку не стоит этих денег, то цены начнут сбрасывать и прилично. Например, в Австралиях заработать на среднем бизнесе 30% это считается охренеть как круто. В среднем, очень приближенно.

Все что я написала, это конечно дисскуссия для ребенка в седьмом классе, и по сути конечно объяснения на пальцах, там должны быть всякие графики, формуры и так далее.

[identity profile] babypedia.livejournal.com 2013-10-23 12:00 am (UTC)(link)
ничего и это пройдет, все не вечно, рынок такая вещь, что покупатели поумнеют, или спрос поубавится.

вообще, нужно старую поговорку изменить: тот кто руками и умом не вышел, тот покупатель ;)

[identity profile] ojidaushii.livejournal.com 2013-10-23 12:18 am (UTC)(link)
Все идет еще из времен чуть ли не феодальных. Тогда "мещанство", "гешефты делать" считалось весьма неприличным для "чистой публики" занятием во всех европейских странах, кроме, разве что, Англии, где капитал с дворянством срослись раньше всего.

В современных же условиях ненависть к "менеджерам", "клеркам", "торгашам", "рекламщикам" растет из детской наивной веры в то, что результат работы был бы немедленно востребован тысячей клиентов, а стоило бы все меньше, если бы не злобные торгаши, без которых почему-то замечательный товар/услуга никому на фиг не сдались и которые вообще иудомасоны, потому как наценки делают.

К сожалению, понять, что логистика "производитель-потребитель" тоже работа, притом требующая знаний и умений, способны исключительно привыкшие хоть иногда задумываться лица. Коих, увы, всегда прискорбно мало.
Edited 2013-10-23 00:24 (UTC)

[identity profile] kroshkaboo.livejournal.com 2013-10-23 12:42 am (UTC)(link)
вы какую-то ерунду говорите полнейшую, торговец живет на маржу- свою исконную долю от надбавки. Надбавка- это и есть его плата за проделанную работу (произвел, либо договорился с поставщиками, организовал логистику, пункты продаж, платит зп сотрудникам еще, налоги и тд и тп). Если покупателю не нравится, что, допустим, чашку ему продают за 150 р вместо 50 (заводская цена)- он может не терпеть "убытков" как вы их называете, и съездить на завод самостоятельно.

Что касается поставщика- то уж кто-кто, а это звено как правило в убытке не оказывается практически никогда, при том что обе стороны соблюдают свои стороны сделки. Монополистов-продавцов у нас совсем не много, и в основном в аграрной сфере по регионам.

[identity profile] kroshkaboo.livejournal.com 2013-10-23 12:44 am (UTC)(link)
Плюсую, еще зависть, что кому-то хватает ума и кишок для того чтобы делать деньги "из ничего", как считается.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-10-23 01:18 am (UTC)(link)
люди подозревают (иногда вполне обоснованно), что торговцы включают в стоимость товара чрезмерную комиссию тем самым наживая нетрудовые доходы на экономической ситуации - монополия, дефицит, поставка некачественного товара вместо качественного, картельный сговор и т.п.

Page 3 of 8