Родина и тюрьма

[sverlovshik.livejournal.com]

Как-то давно читал записки одного человека о русских, их характере, привычках, образе жизни. Среди прочего там были и рассуждения о появлении т.н. "рабского" менталитета у русского человека.Прямо скажем, ничего неожиданного написано не было: психологическая "деформация" народа произошла из-за череды войн, революций, голода, репрессий. Целые поколения россиян выросли в атмосфере бесправия и полного контроля индивида со стороны государства. Отбор товарища Сталина действовал таким образом, что выжили не таланты и личности, а прежде всего лицемеры и исполнительные палачи, изворотливые доносчики, застывшие в вечной позе "ку!" Вывод, который делает написавший статью: "Русский человек настолько привык жить в тюрьме, что если его внезапно освободить, то он первым делом начнёт возводить тюремные стены вокруг себя, потому что по-другому не умеет. Некоторые "тюремные" явления современной России:
1. Желание всегда видеть во главе страны "жёсткую руку"- царя, Сталина, на худой конец- Путина. Аналогия с жестоким начальником лагеря, пусть даже самодуром. Никаких самостоятельных решений за всю жизнь
2. Выстраивание вокруг себя всевозможных заборов: высокого железного- вокруг сада, бетонного 3-метрового- вокруг дома, даже вокруг могилы и газона всегда должна быть оградка. Т.е. русскому человеку психологически комфортно заключать себя в стены и видеть их вокруг.
3. Необъяснимая ненависть (=тщательно маскируемый страх) к гомосексуалам. На самом деле всё легко объясняется так: "петух" на зоне- самая низшая, бесправная каста, никто не хочет им стать. И потому от этих людей нужно держаться как можно дальше. Отсюда же страшные для русского уха оскорбления "пид..р" и "пид..ас".
4. Странная массовая любовь к "блатной" романтике, "шансончику" даже среди никогда не сидевших /не являющихся потенциальными преступниками. В данном случае форма совпала с содержанием.
5. "Стукачество" (например, донесение о мелком преступлении) само по себе часто считается в народе если не преступлением, то, как минимум, оскорблением. А "преступным" является факт сотрудничества с полицией.
Как быстро опровергнуть его точку зрения? Спасибо

Comments

[il-gattopardo.livejournal.com]

а что тут опровергать? всё правильно же написано

[karpion.livejournal.com]

А ничего, что первый и пятый пункты в принципе несовместимы?

[parking-brake.livejournal.com]

А почему ненависть = страх?

[morefim.livejournal.com]

"Ненависть - месть труса за испытанный страх." © (Бернард Шоу)

[next-act.livejournal.com]

"страх рождает гнев, гнев рождает ненависть, ненависть - залог страданий!" (с) Мастер Йода.

[sverlovshik.livejournal.com]

Это именно страх, он порождает ненависть к людям нетрадиционной ориентации. Однако все эти "православные борцы-патриоты", "националисты", "псевдоказаки" и пр. боятся не гомосексуалов (как ни странно!), а власти (= т.е "тюремной администрации"), ведь накопленную злобу и недовольство жизнью надо куда-то выплёскивать. "Тюремная администрация" в данном случае просто направляет их гнев в нужное русло.

[grue12.livejournal.com]

"Выстраивание вокруг себя всевозможных заборов: высокого железного- вокруг сада, бетонного 3-метрового- вокруг дома, даже вокруг могилы и газона всегда должна быть оградка. Т.е. русскому человеку психологически комфортно заключать себя в стены и видеть их вокруг."

Маразм. В России просто небезопасно, и человек не заключает себя в стены, а пытается оградить себя от агрессивного внешнего мира. Ну и от завистливых глаз тоже. А в случае домов, построенных на нечестно заработанные деньги - ещё и от стыда и излишних вопросов. В случае больших заборов у россиян, переехавших за рубеж - привычка, думаю. Точно так же, как человек, перенесший очень сильный голод, может в дальнейшем прятать всю жизнь под подушкой еду.

Насчёт остального частично автор и прав.

[denismajor.livejournal.com]

Что небезопасного на кладбище? Другие мёртвые восстанут и потревожат могилу родственника?

[gomazkov.livejournal.com]

Быстро говорить о таких важных и сложных вещах вообще не стоит.
Как и валить всё на товарища Сталина: от его репрессий как таковых (если не плюсовать сюда гражданскую войну и голод 32-33 года, к которым он тоже, конечно, имел отношение, но не определяющее) пострадало около двух-трёх процентов населения: маловато для сформирования всеобщей психологической деформации.
Тот же российский климат, о котором рассуждать в этих категориях почему-то не принято, со своей многовековой суровостью, влиял на русский характер определённо сильнее.

[eddy-tester.livejournal.com]

Это не Отмералъ Кутейкин ли пейсал?

[sverlovshik.livejournal.com]

На самом деле все эти размышления- мои собственные:) Прошу прощения, если ввёл в заблуждение, но у меня была причина так сделать. "Тюремных" пунктов было больше десяти. Было ещё о любви русских мужчин к камуфляжной одежде, об уравнивание тюрьмы и армии, об особом статусе профессии "охранник" и др.

[daxi.livejournal.com]

вообще в учебнике истории класс этак за 6, помнится, было написано, что рабовладельческий строй является наиболее психологически комфортным для человека в принципе :) а вот все эти демократии - это наносное и человеческой природе не соответствует :) так что "деформация" если где-то и произошла, то совсем не у нас, а в загнивающей Буржуинии, где, кстати, как раз в последнее время активно пожинают плоды свободы, равенства и братства :)

по конкретным аргументам - даже не знаю, что отвечать на такие "потому что гладиолус" :) притянуть за уши можно любые аргументы, особенно если не разбираться в реальной культурной и социальной подоплеке :) особенно про заборы, конечно, понравилось :)

[leshiy-1978.livejournal.com]

Рабовладельческий строй, ни коим образом не противоречит демократии.

[andvari-loki.livejournal.com]

А зачем опровергать-то? Ведь этот человек - явный идиот и либераст.
Пусть сам и доказывает свои дурацкие измышления.
1) Вот, например, пристрастие к жёсткому начальству я вообще не знаю, как можно доказать. Например, Сталин на мой взгляд был довольно мягкий человек для своего времени.
3)Ненависть к гомосексуалистам? А при чём тут петухи? Ведь ненавидят как активных, так и пассивных гомиков.
4)Нет никакой массовой любви к шансончику. Есть массовая ненависть к нему. И к поганым уголовникам.
5)Ну так и правильно. Есть такие преступления, от которых нет никакого ущерба интересам общества. Так зачем же человека за это наказывать?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

1. да никак не докажешь, про сталина согласен, если он был такой кровавый упырь и всех расстреляли - откуда тогда столько выживших мудаков которые его ненавидят?
3. не стоит забывать что слово пид...ас, не обязательно обозначает сексуальную ориентацию)))
4. +

[nats333.livejournal.com]

на облик любого народа влияют в первую очередь то, в каком окружении он живет - географическое положение (природа) и история.
в перечисленных пунктах все вполне логично, хотя не нравится сама формулировка. а вот с п.4 не соглашусь.

[roquefort-tln.livejournal.com]

все вышеописанное имеет гораздо более глубокие корни, чем товарищ Сталин. В таких вопросах копать следует чуть ли не в сторону разделения Византийской и Римской империи, попутно разбирая ньюансы крепостного права, петровских реформ, последствий декабристской революции и еще миллиона факторов

[bilbohobbit.livejournal.com]

Да, а еще монголо-татарское завоевание, подарившее русский мат и сделавшее христиан порабощенным сельским населением. Многовековой искусственный отбор рабов.

[mitya-laddyggin.livejournal.com]

Надеюсь, что автор вопрошал искренне, а не в качестве риторики, цинизма и русофобии, а потому поделюсь:
1. Россию не раз пытались оккупировать, так что не хер делать слабакам и подстилкам мирового сообщества во главе огромной многонациональной страны, к тому же богатой ныне многими опасными видами вооружения.
2. Типичный русский дом стоит за оградкой-штакетником, низкой и хлипкой, и только двор огорожен. Климат же, ветер, мороз, да и чужие собаки не прочь залезть в погреб или в курятник. Сам живу в пригороде в частном доме, знаю.
3. Да чихать все хотели на вас (или ваших) гомосексуалов. Искусственно раздутая социальными технологами "проблема" по принципу "разделяй и властвуй". Да, в Британии ещё не так давно их судили, и много где ещё. Могу поздравить армию США за допуск Брэдли Мэннинга к секретной информации. )))
4. Среди моих знакомых, а их много, лишь 1-2 слушают блатняк. О вкусах не спорят. Или вы за пару соответствующих песен и всё творчество В.С. Высоцкого перечеркнуть готовы. Да, вспомнил: в школе слушал ранний альбом Новикова. Помните "Вези меня извозчик по гулкой мостовой..."?
5. Чушь, про стукачество. Похоже, автор поста давно и прочно не живёт в России. Огромная страна, много разных людей. Бывая в Москве, предпочитаю спрашивать дорогу у полицейских, уж они-то чаще знают близлежащий район.

[alexakb.livejournal.com]

"Типичный русский дом стоит за оградкой-штакетником, низкой и хлипкой, и только двор огорожен. Климат же, ветер, мороз, да и чужие собаки не прочь залезть в погреб или в курятник. Сам живу в пригороде в частном доме, знаю."

Типичный русский дом на самом деле весьма разный в разных регионах. Иногда есть огороженные участки вокруг дома, а иногда нет.

В наших деревнях (Нижегородская область) чаще "двором" называют пристроенную сзади к дому постройку для скота и прочих хозяйственных нужд, а не участок вокруг дома. И обращение к детям "идите во дворе погуляйте" не имеют смысла - не будут же они гулять по хлевам и курятникам.

Часто огораживают пространство за домом - оно и называется "огород", и перед фасадом дома - оно называется "палисадник", при этом с боков дом не огорожен ничем.

Но последнее время наблюдается тенденция к полному огораживанию участков, причем со стороны улицы - глухим забором (доска-шпунтовка или входящий в моду профлист).

[white-thesis.livejournal.com]

Относительного жесткого контроля со стороны государства - уж западный-то мир бы помолчал.

1) "сильного царя, путь бы и жестокого" народ хочет, чтобы он плющил охреневших бояр (среднюю власть) - больше никто этого не может сделать. Надежды - они такие надежды.

2) Ограда выполняет много функций
а) защита территории и имущества от посягательств
б) упорядочивание
в) обозначение
курить историю жилища как такового, первые "дома" были скорее заборчиками, чем навесами.

3) При чем тут страх или ненависть? Это называется "отвращение". Правильная реакция на патологию. Кстати, точно такое же ощущение у здорового человека должен вызывать и пускающий слюни идиот, и скрюченный квазимодо, и смердячий копрофаг.
Ненависть возникает позже, когда это "отвратительное" осознанно и целенаправленно старается причинить человеку как можно больше дискомфорта.
Пример:
В кишках каждого человека есть говно. Внутри - не видно и не воняет.
Людей-засранцев, которые носят свое говно снаружи - т.е. видно и\или воняет - все брезгуют, избегают, изгоняют.
Засранцев, которые пытаются навязать окружающим свое общество - еще и ненавидят.

4) сам удивляюсь

5) полиция из-за своих двойных стандартов и непорядочности (см пункт 1) давно воспринимается не как помощник (сравни с пожарными), а как враг
поэтому привлечение полиции к мелкому конфликту воспринимается как подлый, бесчестный приём, несправедливость

[to-se.livejournal.com]

Совершенно непонятно почему это относится именно к русским.
Под теже самые пункты попадают и российские евреи, например.
Да и не российские тоже - Израиль вон весь стеной огородился.

[karpion.livejournal.com]

1. Период ельцинизма был самой лучшей рекламой Сталина.

2. Без забора можно обойтись там, где преступников отстреливают либо сами граждане, либо полиция.
Но вообще-то, в США все частные дома имеют ограду.

3. В последнее время пидарасы уже достали своей навязчивостью.
Но если двое мужиков долбят друг друга в очко (или как там им нравится), то никого это особо не трогает. Но общаться с ними не хочется; ну так есть масса других неприятных людей.

4. Это автор заблуждается - любовь не массовая, но имеется у ряда влиятельных людей, который этот блатняк и проталкивают.

5. Явно противоречит первому пункту.

[qolorado.livejournal.com]

Вы так-таки уверены в (2)? ;)

[sithoid.livejournal.com]

Опровергнуть это можно с помощью простой логики. Если какие-то явления наблюдаются в тюрьме, это не значит, что их источником является тюрьма. Как минимум два пункта тут откровенно слабые:

2) Любовь к стенам и заборам. В комментариях много кто в этом признается и объясняет опасностью окружающего мира. Дальше, по идее, трактовать должны психологи на пару с социологами: чем вызвана такая повышенная тревожность? Наблюдается ли у жителей других стран? Любят ли стены бывшие российские зеки? А зарубежные? Ну и так далее. Будет корелляция - можно будет уже и версии выдвигать.
3) Ненависть к гомосексуалам. С чего вдруг феномен касты "петухов" становится не требующей объяснений причиной, а не следствием? Иерархия коллективов, подобных тюремным, копируется уже не первый век, и не только у людей; причины тоже надо искать на уровне психологии, а то и вообще биологии.

В остальном автор, вроде бы, не перегибает палку: 1 и 5 пункт вполне можно объяснить рабским менталитетом, а 4 и 5 - тюремным. Но однозначно приписать лагерному прошлому можно разве что 4 пункт, поскольку блатняк напрямую происходит из тюрем. Остальное - исследовать и исследовать.

[alia-the-pony.livejournal.com]

Хе-хе. Знатный наброс. Как рашкованчики-то взвились! =)

[parking-brake.livejournal.com]

У миня багет ащзаза затралел лалка!!!

[zellily.livejournal.com]

Подарите ему учебник истории до 20 века.

[saplady.livejournal.com]

1. Вы не видите этого в 80% других стран?
3. Налёт цивилизованности даже с жителей самых толерантных стран снимается очень легко и добровольно, недавно убедилась на практике, как раз в отношении геев.
4. Шансон любят весьма определённые слои населения. Не большинство.

[toivonens.livejournal.com]

Расскажите про 3, пожалуйста.

[qolorado.livejournal.com]

Как быстро опровергнуть? А легче легкого. Показать, что авторитарный политик на выборах получит свои 2% голосов (фрики будут в любом обществе), что заборы строятся только вокруг того, что имеет смысл охранять (ну или для красоты), что средний дядя-вася может и считает открытого гомосека ненормальным - но выпить с ним не откажется, что блатняк и прочий гангста-рэп слушают только уркаганы и жаждущие романтики подростки, что с полицией сотрудничать западло только вышеупомянутым подросткам...

Ну или вариант еще.
1. Убедительно показать, что любовь к всевластному полубогу на троне - неотъемлемый атрибут свободолюбия. Аргументировать тем, что чем авторитарнее власть, тем со временем вернее становится утверждение, что "суровость законов смягчается необязательностью их исполнения". В идеале - делай что хошь, только Самого не замай - ну чем не максимально достижимая степень свободы?
2. Свободолюбие же! Мой дом - моя крепость, внутри своих стен я сам себе лорд, а на публике хошь не хошь, а приходится наступать на горло собственной песне.
3. Потому что никаким ZOG нас не заставить подавить наши естественные инстинкты! Отклонение от видовой нормы - во всех биологических видах таких в популяции гнобят. Короче, гомофобим ибо свободны поступать естественно.
4. Шансончик доходчиво объясняет, что правильный пацан свободен и в тюрьме, а на воле так вообще творит что хочет. Только истинно свободный человек может слушать шансон без рвотных позывов.
5. Стукачество - это подчинение Системе, и ващще победа Вавилона. Потому только безвольный биоробот способен идти на сотрудничество с органами, а свободный человек - никогда!

А, ну или вот еще. Занятную мысль где-то читал, забыл уже где. Это на случай если надо быстро опровергнуть не собссно утверждение о виктимном менталитете, а всего лишь показать несостоятельность вышеприведенных аргументов показав более глубокие исторические причины. Здесь на помощь приходят традиционные помощники интернет-патриота: климат и география. Звучит оно приблизительно следующим образом: в то время как в перенеселенной Европе людишкам приходилось бороться за свои права по месту жительства, у восточных славян всегда была альтернатива: сняться с места и идти осваивать безлюдные территории, до которых несытые князьки-эксплуататоры еще не дотянулись. Потому-то у нас и менталитет не чета вашим западам, и Духовность опять же (потому что климат суров).

Ну и в качестве последнего прибежища (хоть это и неспортивно): накопать негатива про эти ваши Нормальные Страны и на примерах показать, что они сами не лучше.

Короче, годная тема, жырная.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ох уж эта склонность русских к саморефлексии=)

[mercury13-kiev.livejournal.com]

5. Это не рабская ментальность, а, наоборот, стремление к самостоятельности. На Западе люди зарегулированы сверху донизу и, например, мастер отвечает за каждого своего подчинённого. Однако такая зарегулированность требует немалого процента бюрократии. У русских, из-за их климата, лишних ресурсов не так много, и потому в менталитете две необычные вещи: горизонтальное перераспределение благ (например, «одолжи до зарплаты», мама снабжает мясом), а нижний уровень бюрократии напрочь отсутствует. Люди организуются сами собой и, естественно, не любят, когда кто-то на их организацию натравливает бюрократа.
В общем, образ бюрократа — это образ лихоимца, а кто, по-вашему, справится с нехорошим бюрократом? Или «бунт, бессмысленний и беспощадный», или хороший бюрократ уровнем выше. Вот вам 1.
Теперь 2. Крепости вокруг себя строят как раз бюрократы. И чтобы продемонстрировать, что на закон и других бюрократов ему плевать, и чтобы укрыться от собственно народа.
4. Шансон — это, вероятно, следствие советской заидеологизованности. Душевная мелодия о страданиях «последнего» человека становится противовесом пропагандистской машине.

P.S. «Бюрократом» я назвал любого, занятого в управлении. Чтиво в тему: Прохоров (не этот), «Русская модель управления».