[identity profile] aou.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот если я, например, комара на своем лбу прихлопну или мышь мышеловкой поймаю - с точки зрения закона - все ОК. А вот если пойду белок отлавливать от нечего делать или, например, бездомных кошек из рогатки стрелять - уже насилие над животными, animal cruelty и теоретически статья какаято там.

Вопрос - где с точки зрения закона пролегает грань между животными которых можно убивать и которых нельзя? Интересует ситуация в россии и вообще где угодно.

Date: 2013-10-25 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] smesh-911.livejournal.com
Дык комар - он же-ж нападает! И причиняет яростный вред здоровью!
А если животина нападает - её можно того, немножко убить.
Так везде вроде(ну окромя всяких Индий с священной говядиной).

Date: 2013-10-25 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Дак.. а белки - те же крысы .только пиар лучше :)))) бггг

Date: 2013-10-25 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] smesh-911.livejournal.com
Не-е-е, крыса - это нарушитель границ частной собственности, а очень часто по предворительному сговору, и с целью ограбления.
Ну там, хищение макарон в особо крупном размере. Не в смысле макаронины особо крупные "на убой слона", а в смысле, что в голодное время стадо полевых мышей может за ночь вынести из кладовки 30 килограмм макарон. Проверено.

Ну и таки да, у белки пиар лучше :)

Date: 2013-10-25 02:15 pm (UTC)

Date: 2013-10-25 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
даже моя дочка 2,5 лет от роду отличает белку от крысы: она требует то поставить "мультик про крысу" ("Рататуй"), то "мультик про белку" ("Ледниковый период")

Date: 2013-10-25 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
ну, мышеловка - это наверняка преступление, вообще-то. так что вы бы не очень распространялись про свои садистские наклонности :)

Date: 2013-10-25 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Я как-то в зоомагазине спросил мышеловку, надо было видеть взгляд продавца.

Date: 2013-10-25 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
почему-то эта история напоминает мне "Догму" с телками из абортария :)

Date: 2013-10-25 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
)))) до пророков мне далеко.

Date: 2013-10-25 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
и когда начнут судить за рыбную ловлю?

Date: 2013-10-25 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dersoo.livejournal.com
За антибиотики.

Date: 2013-10-28 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] denismajor.livejournal.com
Антибиотики не против животных, а против бактерий.

Date: 2013-10-26 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sz/
В германии рыбная ловля именно так и регламентирована. Без лицензии ловить нельзя, нужно сначала "научиться" ловить - в частности правильно убивать рыбу которую оставляешь себе. Если ты ее не умертвил определенным образом, а оставил так - то рыба получает страдания))

Date: 2013-10-26 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
А других животных учат убивать?

Date: 2013-10-26 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sz/
99% должны учить. Крупную рыбу нужно принудительно убить спец ножом в сердце, либо сразу выпускать.

Date: 2013-10-25 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nats333.livejournal.com
кстати, в Ваших примерах прослеживается закономерность. если животное несет угрозу человеку, можно убивать (самозащита), а если в корыстных целях или потехи ради, тогда это насилие над животным.
т.е. белку нельзя убивать, но если она на Вас напала, тогда можно.

Date: 2013-10-25 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] e-12.livejournal.com
Т.е. мясоедение - преступление, потому что "в корыстных целях"?

Date: 2013-10-25 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
чтоб выжить

Date: 2013-10-25 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
они пытались на нас напасть!

Вы что не видели охоту в сауспарке?

Date: 2013-10-25 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zfoxz.livejournal.com
Да вроде любых можно.
Если
- это не чужая собственность
- не нарушаются правила охоты
- без корыстных целей, хулиганских побуждений, садистких методов и вдали от общественности.

т.е. если не брать в расчет охоту на редкие виды, то сами животные не делятся на тех, кого можно убивать и кого нельзя. Наказуемо совсем другое.
Edited Date: 2013-10-25 02:47 pm (UTC)

Date: 2013-10-25 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] f2065.livejournal.com
Например на водяную полёвку охота разрешена только с середины осени до середины весны. На крота - с июня. А ещё в правилах охоты запрещается использование отравляющих и обездвиживающих веществ.
Я однако подозреваю что никто из садоводов эти правила не соблюдает...

Date: 2013-10-25 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tt-rex.livejournal.com
эт да, садоводы они хуже фашистов.

Date: 2013-10-26 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Фигасе, а какой смысл на них охотиться? Ну ладно, из кротовых шкурок можно что-то еще пошить, но какой навар с мыша, чтобы на него именно что охотиться?

Date: 2013-10-26 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Водяная крыса имеет второстепенное значение в пушном промысле.

Date: 2013-10-26 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
А, тоись оно скорее нутрия, чем мыш? Да, посмотрел википедию - таки да, увесистая мышка получается :)

Date: 2013-10-25 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
В Австралии ситуация выглядит так.
Ограничения на убийство животных возникают по следующим причинам.

1) Нежелательно уменьшение численности этих животных.
2) Животные кому-то принадлежат.
3) "Prevention of cruelty": запрещено убийство жестоким способом, если есть разумная возможность убить более "гуманным" способом. В законе оговорен список животных, на которые закон распространяется; разрешенные способы убивания расписаны в подзаконных актах, называемых "Codes of practice".
По поводу упомянутого комара - на насекомых PREVENTION OF CRUELTY TO ANIMALS ACT 1979 не распространяется http://www.austlii.edu.au/au/legis/nsw/consol_act/poctaa1979360/
4) Запрещено убийство животных, когда оно мешает окружающим людям: убийство - неэстетичное зрелище.
5) Санитарно-эпидемические нормы (кровь, кишки etc.)
6) Правила охоты.

Таким образом, в Австралии вы можете убить няшную лисичку, и общество это одобрит; и вы можете огрести штраф / присесть в тюрьму за убийство мыши.
Edited Date: 2013-10-25 04:01 pm (UTC)

Date: 2013-10-26 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Ага, а еще есть история с поссумом, который в Австралии такой охраняемый-краснокнижный, что не смей чихнуть в его сторону. А вот в Новой Зеландии, куда их сдуру завезли - они так расплодились, что там наоборот: "увидишь поссума - убей поссума" :)

Date: 2013-10-26 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Достоинство австралийского законодательства в этих вопросах - то, что оно довольно понятное и очень удобное для простого обывателя.

О российском законодательстве такого не скажешь.

Статья 245. Жестокое обращение с животными.
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, -
наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.


"Из корыстных побуждений" - это значит, что всех фермеров-животноводов надо в тюрьму посадить.
Определение "животных" в закон записать поленились. Значит, каждого человека, убившего комара в присутствии ребенка, также надо отправить в тюрьму.
С другой стороны, закон регламентирует только смерть и увечья. Если какой-то садист захочет помучить животное так, чтобы именно увечий не нанести, по российскому законодаельству все будет превосходненько.

Date: 2013-10-26 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Ага, а если еще по двору детвора бегать будет, когда батя режет свыню, чтобы свезти на базар сало (да еще и швайкой режет, а не усыпляет хлороформом), то точно по всем пунктам можно прописать. Кроме разве хулиганства :)

Date: 2013-10-28 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Да еще и группой лиц по предварительному сговору!

Date: 2013-10-25 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tornader.livejournal.com
в самом деле .. сложный вопрос ..
вот если к вам забежала крыса с улицы - ее грохнуть приемлемо ..
а если точно такая же крыса жила в клетке дома - уже нет ..

Date: 2013-10-25 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-shamraeva.livejournal.com
Няшных нельзя убивать.

Date: 2013-10-27 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
а няшность по таблицам смотреть надо или на месте рассчитывать?

Date: 2013-10-27 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-shamraeva.livejournal.com
Могу определять я за скоромную оплату.

Date: 2013-10-27 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
Боюсь, что не справитесь с потоком заявок =)

Date: 2013-10-25 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Ну, тут смысл какой. Есть два соображения. Во-первых, условная шкала ценности, по которой крысы и прочие вредители ниже нуля, а няшные белки с котятами — выше. Во-вторых, гуманность убийства всяких зверушек имеет эдакую шкалу допустимости. Крыс мышеловкой убивать — это выше нуля, а вот потрошить на глазах у детишек — ниже. Дальше в первом приближении их можно сложить.

Date: 2013-10-25 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aresh.livejournal.com
Нинаю какие у вас там законы, а тут "Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних".
Ну и, видимо, что-то есть про охраняемые виды, про охоту в неположенном месте и неподходящее время и подобные смежные области.

Date: 2013-10-26 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
в россии разрешено все, за что не наступает ответственность - уголовная, административная и прочая. В иных странах иные законы.

Date: 2013-10-26 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Некоторые тоже так думали, когда в храме танцевали.

Date: 2013-10-26 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
они нарушили закон

Date: 2013-10-26 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Они намеренно планировали нарушить Административный Кодекс, как это делал Мартин Лютер Кинг и его последователи, пользовавшиеся транспортом "для белых".



Времена меняются. Фашисты уходят.

Date: 2013-10-26 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
пусть рухнет мир, но свершится правосудие!(с)

Date: 2013-10-26 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Кстати, сейчас интересный момент. С одной стороны, уже обделались продавливать маразм с "пиратством" гринписа, но и наших пограничников вряд ли посадят за пиратство в нейтральных водах.
С другой стороны, совершенно явно насрали на правосудие и отказались исполнять решение ЕСПЧ по одному из дел ЮКОСа.

Date: 2013-10-26 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
международное право такое право) Хулиганка там была изначально, это они жути нагоняли чтоб гринпис запугать. дадут по двушечке-трешечке - и дело с концом. Если начнут пургу гнать - добавят морфины изъятые, а по 228 сроки большие.

Date: 2013-10-26 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Ну то, что у нас законодательство изначально написано для того, чтобы все были виноваты, и что ветеринара можно на 15 лет посадить за передачу коллеге снотворного, это не новость.

Date: 2013-10-26 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
юрист внутри меня протестует=)

Date: 2013-10-26 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Дайте ему почитать практику правоприменения в РФ. Хоть тот же факс с Pussy riot, когда административное дело и частные иски о моральном вреде превращаются по мановению чего-то в уголовный процесс с абсурдными экспертными мнениями. Срань же господня :о)

Date: 2013-10-26 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
читал я материалы. Их защита топила намеренно (почему - могу только предполагать, видимо политические мотивы, создание образа мучеников, но это домыслы). Там административка явная была, но вмешались.

Date: 2013-10-26 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Угу. Всё так.