Метки

[sverlovshik.livejournal.com]

Господин N для "расширения" своего сознания неоднократно обращался к гипнотизёрам, экспериментировал с фазами сна, активно участвовал в спиритических сеансах, а позже стал принимать наркотики. Денег на все эти дела у него было в достатке. В каждый конкретный момент времени господин не был на 100% уверен, что весь окружающий мир реален и не является плодом его изменённого воображения. Какие предметы (внутренние процессы, явления и т.п.), если таковые имеются, более вероятны и могли бы послужить ему "метками", обозначающими канонический мир?

Comments

[aliaksei.livejournal.com]

Читал мозг может создавать фальшивые воспоминания. Отличие таковых от настоящиих воспоминаний - у настоящих можно вспомнить мелкие детали. Может и здесь подойдет?

[killerspirit.livejournal.com]

Вряд ли сработает. Если ты во сне видишь коробочку, начинаешь что-то подозревать и лезешь внутрь - мозг моментально генерирует в эту коробочку какой-нибудь предмет. Если ты не понимаешь, что это за предмет, мозг генерит ему какое-то применение. Т.е., скорее всего, каждый раз, когда ты кидаешь мозгу реквест "что это у нас такое, а что там внутри?" - он будет выдавать какой-нибудь ответ.

И кстати обратная ситуация, оказавшись на песчаном пляже или в горах, можно сойти с ума от недостатка детализации и интерактивности)

[deadkittten.livejournal.com]

Книги (то есть, прочитать страницу, закрыть, потом прочитать ещё раз). У мозга обычно не хватает мощности сгенерировать одинаковый текст дважды.

[shahr.livejournal.com]

зато хватает мощности убедить себя, что второй раз было то же самое.

[thetvv.livejournal.com]

У этого теста есть недостаток. Если господин перебрал с веществами или алкоголем, то он может не справиться с таким заданием, требующим сосредоточенности, причем вне зависимости от того, в каком из миров он находится.

[shackled-koenig.livejournal.com]

волчок :)

[timur-kizimov.livejournal.com]

Камент украл :)

[grey-horse.livejournal.com]

Человек, который знает что-то, чего N не знает.

[killerspirit.livejournal.com]

Нет. Он может вещать какой-нибудь бред типа "австралийские жуки альбиносы съедают себя после неудачной охоты" и мозг это схавает

[leshyi.livejournal.com]

Портсигар, обои, улитка, автобус, полисмен, вантуз, тапочек, стол, весь словарь, что угодно.

[gruimed.livejournal.com]

Мелкие детали предметов.

[saluton3.livejournal.com]

да никакие, наверно. Всё можно принять за плод собственного воображения.

[killerspirit.livejournal.com]

+1, совершенно верно.

Не специалист в этом вопросе, но полагаю, что сумасшедшие не могут ответить в какой момент они бредят, а в какой их мозг работает правильно. (если бы могли, то они бы наверное не были сумасшедшими... типа увидел драконов, понял, что это глюки, расслабился пошел спать). Та же самая история и со всеми видами изменения сознания.

Просто у сумасшедших это навсегда, а у тех, кто специально изменяет свое сознание - на время.

[white-thesis.livejournal.com]

Напоминает задачу "как узнать погрешность линейки, если кроме этой самой линейки нет решительно никаких других инструментов и средств".
Ответ - никак.

[grey-headed.livejournal.com]

+

[to-se.livejournal.com]

Никакие.
Кладбища наркоманов тому метка.

[adaptun.livejournal.com]

У Лема в «Матрасе» похожая ситуация описана.
http://lib.rus.ec/b/208937/read

[grey-horse.livejournal.com]

Лем вообще любил эту тему.
- Профессор, вы по этой части специалист - нет ли надежного способа отличить явь от галлюцинации?
- Я всегда ношу при себе отрезвин. Упаковка, правда, промокла, но это ничего. Он позволяет выйти из состояния помрачения, устраняет бредовые, призрачные и кошмарные видения. Хотите?
- Возможно, ваш препарат так и действует, - хмыкнул я, - но вряд ли так действует фантом вашего препарата.

[irdis.livejournal.com]

Можно долго строить из себя хоть солипсиста, хоть берклианца, хоть буддиста, пока не испытаешь сильную физическую боль. Именно боль заставляет на 100% поверить и в реальность мира вокруг, и в собственную телесность. А больше, наверное, ничего.

[grey-headed.livejournal.com]

Не. Боль ровно то же переживание, и тоже может быть "наглючено". Не придумал слова. Но вы поняли?

[toothedgoo.livejournal.com]

Правильно идущие электронные часы, например. Сновидящему мозгу не хватает методичности отрендерить цифро-буквенную информацию достоверно. Но зато он может запросто сгенерировать объяснение, почему именно эти часы именно сейчас должны себя вести неадекватно.

[killerspirit.livejournal.com]

То есть просто отрендерить часы ему не хватает мощностей, а представить перед собой "правильную" версию часов и сравнить наглюченную с правильной - хватит?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

наиболее реалистично провести такой финт ушами - пойти взять будильник и включить его сигнал. Если проснулся - значит был сон)

[agorgul.livejournal.com]

не работает ...мозг штука хитрая - я в тройной цикл точно попадал
просыпаешься .все реально мазг генерит события - тут чувствуешь подвох и тебя выкидывает ..просыпаешься ..осознаешь что то был сон а это точно явь ..события генерятся и все повторяется ...на третий раз только реально выкинуло в реальность ..с диким пульсом и потом со лба

[vektor-voll.livejournal.com]

Подвигать глазное яблоко пальцем, это стандартный тест на глюки.

[alfamaster.livejournal.com]

что должно быть? давлю по-разному, объекты должны двоиться вроде? не двоятся.

[next-act.livejournal.com]

все проверки на реальность из арсенала ОСеров

[alfamaster.livejournal.com]

Я Вам более того скажу, господа. С чего я могу думать что Вы - не глюк моего воображения, что 23:59 это реальное время и оно может быть, а в году 12 месяцев? ))) Ни единой зацепки нет. Книги, фильмы - бывало кстати что казалось будто помню что читаю едва ли не дословно, на поверку оказывалось что помню неточно, не то или вообще всё иначе. Боль вообще субъективна, один из моих знакомых поджигал себе руку не чувствуя боли.
Короче говоря, определить реальность текущей версии мира, не умерев, невозможно.

[strogonasever.livejournal.com]

Лучший ответ

[nevozvrachenka.livejournal.com]

Это же, кажется, именно "основной вопрос философии", который не решён.
Из этой серии, как нам в институте приводили доказательство материальной сущности мира – ведь его проявления фиксируют приборы! А почему эти приборы тоже не могут находиться в нашем сознании? До этого объяснения не снисходили))

[xen0n.livejournal.com]

Это могло бы быть доказательством немного другого - того, что в той "фантазии" в которой вы находитесь, электрический ток, замеряемый амперметром можно считать реальным. Столь же реальным, как и вся остальная "реальность"/"фантазия".

А вот дух Льва Толстого, вызванный на спиритическом сеансе, (независимо от того в реальности ли вы это проводите, или вам это снится), имеет меньшую степень реальности, т.к. амперметр и весы на него не реагируют.

В каждой реальности, другие элементы могут иметь ту же степень реальности, или ниже.

[nats333.livejournal.com]

похоже, меток нет.

[10kryl.livejournal.com]

Все-таки реальность цепляется за человека, или человек за реальность, поэтому случаи постоянных и непрекращающихся галлюцинаций либо очень редки, либо вообще не имеют место быть. У меня нет опыта клинического психиатра, но насколько я поняла из того, что мне удалось узнать, по большей части все психические расстройства связаны не с тем, что возникает какой-то альтернативный мир (миры) и они начинают конкурировать с "каноническим" миром, а потому, что проблемы возникают в интерпретации "канонического" мира. Ну как пример случай из какой-то передачи про пациентов психиатрической больницы: мужчина считал, что с ним разговаривают через розетки какие-то голоса. Т.е. как таковую реальность он под сомнение не ставил, не ставил под сомнение и реальность квартиры или розеток, но вот сам механизм и возможности электрической розетки был им проинтерпретирован неправильно, розетке было придано свойство передавать голоса. На своем опыте знаю, что разубедить человека в абсурдной интерпретации очень сложно, лично мне в такой ситуации не удалось это делать. То же самое и с человеком, который переэкспериментировал с психотехниками или наркотиками - неуверенность в окружающем мире, в реальности происходящего это тоже интерпретация, это прежде всего идея. Эта идея может быть на уровне гипотезы, вот как у солипсистов, и никак не мешать человеку ориентироваться в "каноническом" мире. Или стать убежденностью, и у человека могут возникнуть проблемы в бытовом плане.

Далее вопрос - проблемы только в сомнении по поводу реальности происходящего, или еще какие-то неверные интерпретации привнесены в восприятие реальности? Что может остановить человека от выхода в окно, если он решил, что умеет летать? Дело в том, что и часы у него будут идти нормально, и квартира будет узнаваема, и 2х2 по-прежнему будет 4. Т.е. такой человек не спит, не выдумал какой-то новый мир - у него просто недопустимо снижен порог критичности. Вот из-за такой фрагментарности изменения реальности очень сложно подобрать универсальные "метки". Но подозреваю, что можно как-то вот через этот "порог критичности" подойти. Например, если критичность снижена по отношению к интерпретации одной или нескольких вещей, то скорее всего это общая проблема. Для выявления этой проблемы и существуют тесты в психиатрии, возможно какие-то логические постулаты и их восприятие тоже могут помочь в выявлении проблемы. Но конечно самоанализ здесь не панацея, скорее всего понадобиться другой человек для коррекции достоверности.

[dare-r.livejournal.com]

Если у чела остался хотя бы осколок сознания (пограничное состояние), то такой меткой, или крючком, который выдернул бы его из глюков, может, вероятно, служить разное, а что именно - зависит от интеллектуального развития, эмоциональных привязок и прочего.

Но проблема может быть не в метках, а в том, что, уйдя в кхм... э... дзен, чел вообще не задается вопросом о существовании иного мира (реального, "канонического", по Вашему выражению) и, соответственно, меток никаких искать и замечать не будет. Иначе говоря, он вообще не рефлексирует, т.е. не отражает в сознании состояние своего сознания, поведение и проч., не оценивает свое мышление, у него даже и мысли не появится, что с ним что-то не так и что может существовать какой-то иной мир, для него его искаженный мир - единственный. Поэтому здесь сколько меток ни ставь, он их попросту впишет в свою дурную вселенную - и всё.

[gul-kiev.livejournal.com]

Детектор сон-явь (http://gul-kiev.livejournal.com/46426.html)