[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Есть тип сумасшедших которые утверждают что они какая либо известная личность Наполен, Пугачева, Путин там или еще кто.

Что будет если такого сумасшедшего проверить детектором лжи? Разоблачит детектор самозванца, или нет?
Что будет если взять известную личность (Путина или кого другого) и тоже проверить детектором лжи, сможет он доказать что он Путин или нет?

Date: 2013-10-31 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] redvalkyria.livejournal.com
Ну, сумасшедшие же верят, что это они. Как их можно разоблачить детектором лжи? Там же отслеживаются реакции именно при вранье. А по их меркам - они не врут.

Date: 2013-10-31 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Это именно тот коммент, который я хотел написать :)

(no subject)

From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com - Date: 2013-10-31 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramerkd.livejournal.com - Date: 2013-10-31 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com - Date: 2013-10-31 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azgar.livejournal.com - Date: 2013-11-01 10:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-31 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
Хм.
1 Берем в качестве вопросов большой пул малоизвестных фактов о личности, которой себя считает сумасшедший.
2 Ответы будут честные, но среди них будут ошибки.
...
PROFIT!

Date: 2013-10-31 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Что-то мне подсказывает, что методики проверки на полиграфе изначально не расчитаны на людей с психическими отклонениями.

Date: 2013-10-31 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
они и на людей не очень расчитаны

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2013-11-01 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2013-11-01 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-31 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com
на самом деле, результат непредсказуем, именно в силу принципа действия детектора. он измеряет некоторые параметры тела, которые ОБЫЧНО меняются, если человек врет.
у сумашедших (а так же у людей, которые принимают ряд медицинских препаратов) эти параметры изменяются не так, как у "нормальных" людей. так что детектор будет показывать "цены на овес".
более того, существует довольно большой процент людей, которые не входят в категорию "обычно"

и детектор лжи довольно легко обмануть. по-этому, в частности, им перестали пользоваться в качестве доказательства в американских судах.

Date: 2013-10-31 03:37 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Довольно легко обмануть не детектор (это же просто набор тупых датчиков, что видит - то и поёт), а полиграфолога (или как там они называются), т.е. специалиста, который показания этих датчиков интерпретирует. Но тут уже все зависит от уровня этого специалиста, что, в общем-то, величина плавающая ;) Поэтому, наверное, американские суды и не принимают их как доказательство.

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2013-10-31 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-10-31 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-31 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
0. Детектора лжи не существует. Под этим именем известен ""полиграф Килера". Который меряет не ложь, а эмоциональные реакции (вернее, некоторые их физиологические корреляты - потоотделение, частоту сердечных сокращений, экскурсию грудной клетки)
1. Поэтому будут измеряться эмоциональные реакции на называние Наполеоном
2. Ожидать при этом такой же реакции, как у пытающегося скрыть неприятный факт - нельзя.
3. У психически больных вообще реакции будут своеобразны.

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2013-10-31 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davapeysman.livejournal.com - Date: 2013-10-31 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georgova.livejournal.com - Date: 2013-11-01 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2013-10-31 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georgova.livejournal.com - Date: 2013-11-01 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2013-11-01 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2013-11-01 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2013-11-02 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2013-11-02 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-31 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Если самозванца проверять по реальной биографии Пугачёвой, то безусловно разоблачит. А вот достаточно изучивший источники Наполеон может и пройти тест, потому как проверяющие и испытуемый обладают одинаковой информацией, и мнимый Наполеон убеждённо ответит все возможные вопросы.

Date: 2013-11-01 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] jursla.livejournal.com
Детектор лжи - миф. Простой пример - спросить человека пробовал ли он человеческое мясо. Естественно, в сознании даже невиновного человека промелькнет гипотетическая ситуация и ввиду нашей природы тело отреагирует практически неотличимую от реакции на ложь.

Date: 2013-10-31 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
Детектор лжи, не регестрирует ложь, он регестрирует биофизиологические параметры.

Его эффективность согласно исследования порядка 60%, так что в любом случае он мало что зарегестрирует

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2013-11-01 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-31 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Путин из KGB.
Их учат обманывать лохов полиграф.

(no subject)

From: [identity profile] davapeysman.livejournal.com - Date: 2013-10-31 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2013-10-31 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-11-02 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com - Date: 2013-10-31 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2013-10-31 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com - Date: 2013-11-01 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-11-02 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-31 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com
Невозможно по реакциям определить, что человек врет, если он верит в свою ложь. Поэтому всегда сначал устанавливают некую базовую линию (заведомую правду), чтобы понять, как интерпретировать ответы. А потом вопросы задают определенным образом, чтобы проконтролировать, где настоящая правда, где ложная (самовнушенная) правда, а где ложь.

Date: 2013-11-01 09:37 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov

Что будет если такого сумасшедшего проверить детектором лжи? Разоблачит детектор самозванца, или нет?
Да, разоблачит.
Что будет если взять известную личность (Путина или кого другого) и тоже проверить детектором лжи, сможет он доказать что он Путин или нет?
Полиграфист скажет, что он не лжет.

Date: 2013-11-01 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Бред величия - фишка сложная.

Когда меня в 89-м выгоняли со срочной службы в армии за плохое поведение (иными словами, комиссовывали по дурке), я провел больше двух месяцев в Кащенке. А поскольку был у завотделением на хорошем счету, то стал ее "офицером по особым поручениям" - со свободным выходом из клиники. По-хорошему, бегать за справками должен был медперсонал, но ввиду его нехватки посылали безопасных пациентов. На очень выгодных условиях. Полдня бегаешь за справками - полдня гуляешь по Москве.

Одним из особых поручений было установление личности и оформление документов некоего персонажа, который пытался прорваться в американское посольство с большим ножиком под тем предлогом, что он - настоящий президент Рейган, а Буш-старший узурпировал у него власть и является тайным коммунистом, в связи с чем и заключает все новые соглашения с Горбачевым вместо того, чтобы шарахнуть по нему атомной бомбой.

Что интересно, пациент был очень похож на молодого актера Рейгана в ковбойских фильмах. Наверное, на том и поехал крышей. Но бред у него был весьма сложный и многослойный.

Например, пациент был уверен, что это он лично отдал знаменитый приказ Рейгана о ядерной бомбардировке СССР (ну, когда Рейган неудачно пошутил при проверке микрофонов). И именно за это тайные враги США его тут же повязали и увезли в СССР, где сперва просто выкинули в чистом поле, будучи уверены, что ему никто не поверит. А вместо него посадили двойника, которого использовали еще и раньше (когда Рейган подыхал от ран, нанесенных при покушении коммунистических извергов, а по телевизору показывали его бодрого и здорового).
Edited Date: 2013-11-01 02:47 pm (UTC)

Date: 2013-11-06 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com
Одна только нестыковка - по-английски говорил? :)