http://sheekana.livejournal.com/ ([identity profile] sheekana.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-11-13 10:43 am

Дуэль

Если почитать европейскую литературу, посящённую 17-19 веку (того же Дюма), то можно увидеть, что благорожные господа выяснли отношения на дуэли при помощи холодного оружия.
В России же было принято стреляться.
Есть ли какое-то логическое объяснение этой разницы?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2013-11-13 09:04 am (UTC)(link)
наверное потому, что в Россию эта "мода" пришла с запозданием, оружие к тому времени модернизировалось

[identity profile] rayden-nvl.livejournal.com 2013-11-13 09:06 am (UTC)(link)
Весь XVIII в. господствовали дуэли на холодном оружии: шпагах и саблях. Это было и данью традиции, и свидетельством несовершенства огнестрельного ручного оружия. Большинство дуэлей на шпагах и саблях завершались нанесением легких ранений, но бывало и заканчивались смертью одного из противников. Уже первые раны, какими бы незначительными они ни были, давали возможность секундантам вмешаться и остановить поединок. Бой до нанесения тяжелого ранения или смерти, как и короткая дистанция при стрельбе, означали тяжелое оскорбление. В александровское царствование шпагу заменяет пистолет – оружие более страшное, но зато подвластное любому, вне зависимости от физических кондиций. Пистолет, из которого мог нанести тяжелую рану противнику даже слабый стрелок (вспомним дуэль Безухова с Долоховым), более отвечал своему назначению орудия Божьего суда, к которому прибегал оскорбленный.

Source: http://www.e-reading.biz/chapter.php/73437/21/Shokarev_-_Taiiny_rossiiiskoii_aristokratii.html

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2013-11-13 09:07 am (UTC)(link)
не совсем верно, везде, как в Европе так и в России на выбор было несколько видов оружия, посмотрите фильм "Дуэлянт" там на протяжении всей своей жизни два человека (француза) постоянно дуэлировали друг с другом и разными видами оружия и типами схватки, то на клинках в пешем порядке, то на лошадях, в финале на паре пистолетов

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-11-13 09:20 am (UTC)(link)
тут и так холодно, а если еще и холодным оружием, так ваще.

[identity profile] an-ko-r.livejournal.com 2013-11-13 10:18 am (UTC)(link)
ну а если внимательно читать Дюма, то можно вспомнить, что Монте-Кристо с Морсером-младшим как раз стреляться намылились.

холодное оружие поблагородней будет

[identity profile] slun.livejournal.com 2013-11-13 10:26 am (UTC)(link)
Старый Поццо мгновенно перебросил шпагу в левую руку, выхватил правой пистоль и протянул руку в сторону испанца, который, сбитый с толку маневром, с разбегу оказался почти под его рукой. Но Поццо стрелял не сразу. Он нашел время произнести: «Прошу прощенья за стрельбу, но так как вы защищены кирасой, это извинительно…» Нажал курок и всадил тому в рот пулю.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2013-11-13 11:08 am (UTC)(link)
Ну почему же. Смотря когда. В 19м чаще стрелялись - в том же графе Монте-Кристо дуэль между ним и Альбером должна была быть на пистолетах.

[identity profile] reaktivny-puz.livejournal.com 2013-11-13 11:19 am (UTC)(link)
Кем принято? В России точно так же было принято рубиться на саблях и шпагах, как и стреляться. Вопрос в том, что офицерам было запрещено дуэлировать, а штатские с холодным оружием в массе своей обращались мерзко. Вот для того, чтобы не превращать дуэль в балаган а-ля пьяная драка на деревенской дискотеке, дуэлянты и стрелялись, причём с довольно близкого расстояния (и всё равно мазали).

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2013-11-13 11:24 am (UTC)(link)
Традиция, в принципе дуэльный кодекс Дурасова (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%92._%D0%94%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0) считает оба вида оружия равноценными.

[identity profile] elvit.livejournal.com 2013-11-13 01:36 pm (UTC)(link)
А вы это холодное оружие видели? Это ж сабли с длиной лезвия метра полтора, как они ее из ножен вытягивали (а главное, как вставляли) - ума не приложу...

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-11-14 01:35 am (UTC)(link)
Как говорится, Господь создал людей разными, но полковник Кольт уравнял шансы :)

Имхается мне, что собака тут вот где порылась. Фехтование - особенно на том уровне, когда пропущенный укол не зажигает лампочку на табло, а убивает - штука такая, что требует постоянных тренировок, желательно с детства. Что в 19-м веке для дворянства было уже слегка не актуально, за исключением разве что военных. Так что если б боевые офицеры Лермонтов с Мартыновым устроили дуэль на холодном оружии - то еще смогли бы сделать что-то осмысленное. Пушкин с Дантесом, скорее всего, являли б при этом гораздо более жалкое зрелище: конечно, и Пушкин в юности занимался фехтованием, и Дантес был как бы военным (хотя, судя по всему, скорее паркетного разлива), но такого опыта махания железяками по живым людям как у Лермонтова с Мартыновым у них и рядом не было.
И - чем дальше в лес, тем менее понятие "дворянин" коррелировало с понятием "военный" - так что этак к концу 19-го века большинство дворян (а также к ним примазавшихся) элементарно не умело фехтовать. Какие уж там дуэли на шпагах, когда оба дуэлянта рискуют порезаться вынимая оружие из ножен :)