http://kumir-millionof.livejournal.com/ ([identity profile] kumir-millionof.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-11-13 02:35 pm

Почему ни одна мировая религия не содержит запрета на каннибализм?

Под мировыми религиями я подразумеваю иудаизм, христианство, ислам и буддизм. (Конфуцианство как религию не рассматриваю).

Так вот, в священных текстах всех мировых религий детальнейшим образом регламентируется жизнь верующего человека. Прописаны нюансы и правила всех сфер жизни. Одежда, извращения и отклонения полового поведения, разрешение споров и конфликтов, молитвенная практика, питание и многое другое.

Буквально даны указания, какой рукой брать пищу, а какой не брать. Не варить козленка в молоке матери его, не есть животных убитых удушением, свинина, вино и прочее и прочее...

Но нигде нет ни слова о том, что нельзя есть человека.

Более того, известны прецеденты. Например, Ватикан официально объявлял, что не считает греховным поведение выживших в Андской авиакатастрофе, которые вынуждены были много недель подряд питаться телами своих погибших товарищей.

Осуждения подобных вещей не слыхать из уст исламских, еврейских или буддистских священников (по крайней мере, я не слышал). Хотя подобные вещи даже в наше время регулярно происходят, а раньше происходили гораздо чаще.

Так вот.

Почему свинину нельзя, а человека можно? Почему убивать человека - нельзя, а кушать - да, пожалуйста? Почему это же отсутствие запрета на поедание человечины унаследовал и наш Уголовный Кодекс?

По сути, каннибализм в нашем обществе в 21 веке - вообще не запрещен.

Почему?

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-11-14 01:39 am (UTC)(link)
Да и то сказать - в современном христианстве это скорее трактуется как запрет даже на косвенное участие в церемониях с жертворпиношениями: холиваров против колбасы-кровянки вроде даже самые повернутые не устраивают :)

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-11-14 01:43 am (UTC)(link)
Ну тащемта есть конфессии, которые это таки смущает :) Свидетели Иеговы, чтоб не соврать.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-11-14 02:02 am (UTC)(link)
Таки ясности ради - определение "мировой религии" вовсе не отталкивается от количества верующих, а скорее от претензий этой религии на общечеловеческую истинность - в отличие от язычества, где религия есть национальная фишка. Т.е., у нашего народа ("язЫка") - одни боги, у вашего - другие, ну так и ладно, богов много, на всех хватит. Ваши боги велят вам делать что-то, противное нашим богам - ну так и хрен бы с ними, боги паходу не всегда друг с другом согласны: мы будем соблюдать наши традиции и не будем учить вас жизни (хоть и будем считать преизрядными мерзавцами).
А у мировой религии есть встроенный зуд к обращению в свое лоно всех в мире. Ну или, как минимум, к распространению своих концепций на всех живущих, вне зависимости от того, что они об этой религии думают.

Вот, например, верующих-индусов чуть не миллиард (ну полмиллиарда - точно), но индусом можно только родиться, без вариантов. Евреем стать можно - но индусом никогда, потому индуизм - просто-таки сферическое язычество в вакууме. Невзирая на офигическое количество верующих, говорящих на сотне разных языков :)

[identity profile] kittycarma.livejournal.com 2013-11-14 03:35 am (UTC)(link)
Просится:

На острове на Буяне – речка. На этом берегу – наши краснокожие, а на том – ихние живут, арапы.
Нынче утром арапа ихнего в речке поймали. Ну так хорош, так хорош: весь – филейный. Супу наварили, отбивных нажарили – да с луком, с горчицей, с малосольным нежинским... Напитались: послал Господь!
И только было вздремнуть легли – воп, визг; нашего уволокли арапы треклятые. Туда-сюда, а уж они его освежевали и на угольях шашлык стряпают.
Наши им – через речку:
– Ах, людоеды! Ах, арапы вы этакие! Вы это что-ж, это, а?
– А что? – говорят.
– Да на вас что – креста, что ли, нету? Нашего, краснокожего, лопаете. И не совестно?
– А вы из нашего – отбивных не наделали? Энто чьи кости-то лежат?
– Ну что за безмозглые! Да-к ведь мы вашего арапа ели, а вы – нашего, краснокожего. Нешто это возможно? Вот, дай-ка, вас черти-то на том свете поджарят!
А ихние, арапы, – глазищи белые вылупили, ухмыляются да знай себе – уписывают. Ну до чего бесстыжий народ: одно слово – арапы. И уродятся же на свет этакие!

© Евгений Замятин, 1920
dn54: (Styloctenium mindorensis)

[personal profile] dn54 2013-11-14 04:11 am (UTC)(link)
А ещё ритуальные фразы "ты такой(ая) сладкий(ая), так бы и съел(а)"

[identity profile] aerumna-vae.livejournal.com 2013-11-14 05:57 am (UTC)(link)
ну так и многие языческие праздники христианство "адаптировало", праздновали день священного аленя, а стали праздновать день святого олега - много таких примеров

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com 2013-11-14 07:41 am (UTC)(link)
и? это не про жратву сердца абсолютно точно

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-11-14 09:28 am (UTC)(link)
с тру-индуистами я не мог общаться из-за языкового барьера, а вот всякие кришнаиты на подобные темы говорят что нет запретов на очевидные вещи.
например есть очень много разных мелких правил и предписаний в индуизме, как-то не выпускать газы в храмовой комнате, особенно во время службы, но нет правила что там нельзя испражняться — это уж и так понятно.
или как нет запрета: "нельзя есть помёт обезьяны".
то есть, как я уже ранее писал, если что-то и так в обществе осуждается, а что-то считается естественным, то это не прописывается в правилах.

[identity profile] zarddos.livejournal.com 2013-11-14 10:49 am (UTC)(link)
> Почему убивать человека - нельзя

Почему же нельзя? Вполне себе можно. Почитайте библию. в 99,99% случаев убийства одобряются свыше.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2013-11-14 03:05 pm (UTC)(link)
>А у мировой религии есть встроенный зуд к обращению в свое лоно всех в мире.

Вот в том числе и поэтому иудаизм мировой религией не является. Это религия одного "богоизбранного" народа, и за эти пределы выходить не стремится. Более того - прозелитизм в иудаизме запрещен достаточно однозначно.

[identity profile] leshiy-1978.livejournal.com 2013-11-14 03:29 pm (UTC)(link)
По учению Католической, Православной и «дохалкидонских» (Древневосточных) Церквей в таинстве Евхаристии хлеб и вино пресуществляются в истинные Тело и Кровь Христовы.
Ставите под сомнение православный догмат?

[identity profile] slavagriven.livejournal.com 2013-11-14 04:05 pm (UTC)(link)
Я ставлю под сомнение ваше понимание пресуществления. Каннибализм это поедание тканей человеческого тела, так? Верующие едят конкретные куски мяса au naturel или все же хлеб, который Церковь в каком-то смысле считает плотью Бога?

[identity profile] slavagriven.livejournal.com 2013-11-14 04:08 pm (UTC)(link)
Меня раздражают бесноватые долбоебы-хунвейбины, не могущие сложить два и два. Отношения к какой бы то ни было ветви христианства не имею, как и к другим религиям, сектам и мистическим движениям.

[identity profile] nnimble.livejournal.com 2013-11-14 04:08 pm (UTC)(link)
Хотите поговорить об этом?

[identity profile] leshiy-1978.livejournal.com 2013-11-14 04:26 pm (UTC)(link)
Не понимаешь религиозную ахинею - обвини оппонента в непонимании.

[identity profile] slavagriven.livejournal.com 2013-11-14 04:28 pm (UTC)(link)
Лень понять, о чем говоришь и прочитать что-то кроме перепечатки статьи из журнала "Атеист" 1968 года -- назови ахинеей.

[identity profile] leshiy-1978.livejournal.com 2013-11-14 04:36 pm (UTC)(link)
Не ленитесь. Думайте. Вам никто не мешает это делать.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-11-14 07:48 pm (UTC)(link)
Вот так и знал, что кто-то что-то подобное скажет. Надо было не обламываться и написать сразу :)

Во-первых, никакого "однозначного запрета на прозелитизм" нету. Наоборот, есть четко описанная процедура вхождения ("гиюр"). Другое дело, что мало кому это впилось - тем более, что прозелиту еще таки надо доказать, что он такскть всем сердцем и душою и т.п. Приблизительно подобное наблюдалось в раннем христианстве - несмотря на бешеный прозелитизм.
Во-вторых, какого именно народа? Ашкеназов? Сефардов? Фалаша? Еще десятка народностей поменьше, у которых общего - как у греков с поморами? Или вовсе с православными эскимосами :)
В-третьих, даже если современный иудаизм не увлекается прозелитизмом, то само наличие кучи этносов, исповедующих иудаизм кагбэ намекаэ. Да и исторические исследования довольно однозначно утверждают: как минимум в Римской Империи евреи довольно активно проповедовали свою веру и принимали новообращенных.

И в-четвертых (и это главное): претензии на общечеловеческую истинность вовсе не означают прозелитизма однозначно. С точки зрения иудаизма - любому негру преклонных годов достаточно соблюдать 10 заповедей и он уже праведник, которому гарантировано место в раю, совершенно безо всяких гиюров. У еврея в этом смысле только одно отличие: ему положено соблюдать 613 заповедей, а не 10. Но критерии оценки поступков - "хорошо/плохо" - одни для всех, вне зависимости от того, во что данный человек верит. В отличие от язычества, которое требует от тебя соблюдения заповедей тех богов, в каких верит твой народ - и вполне допускающего, что у другого народа свои боги, что велят ему делать нечто совсем иное.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-11-16 08:44 pm (UTC)(link)
и посолить - сало получится

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-11-16 08:49 pm (UTC)(link)
вы невнимательно читали.

4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию
Бытие, 9:3-6
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2013-11-17 08:48 pm (UTC)(link)
Гиюр - к прозелитам не имеет отношения. Это типа - "ты решил, что нам с тобой по пути? Ну побежали, мы не против" А прозелитизм - это "Бежим с нами! Э! Бежим! Там клево все будет, как добежим!"
Да, любому негру преклонных годов лехко соблюсти 10 заповедей. А вот 613..

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-11-18 07:15 am (UTC)(link)
To есть как это гиюр не имеет отношения к прозелитам, если он как раз и есть обязательная процедура, которую должен пройти каждый не имеющий предков-иудеев прозелит, чтобы его признали иудеем?

И насчет полного отсутствия прозелитизма вы не совсем правы. Исторически иудаизм был довольно-таки охоч до прозелитизма. Как вы иначе вообще объясните одновременное наличие иудеев-европейцев и иудеев-эфиопов? А ишшо по мелочи всякие иудеи-индийцы и вообще китайцы (правда, насчет последних не уверен - выжила ли община).
А то, что сегодняшний иудаизм отказался от прозелитизма - это не совсем верно. Он есть, просто мы его не замечаем по той простой причине, что нынешний иудаизм пытается хотя бы сохраниться - и потому основной таргет-группой для проповедей являются "евреи по паспорту" - т.е. люди, чьи предки были иудеями, но сами они максимум что мацы купят на Песах - заедать ею сало. Логично, в принципе: если хочешь подмести всю улицу, то начни с тротуара перед своим домом.
Да тащемта и сегодняшнее христианство (если говорить об основных конфессиях) находится в подобной же ситуации; просто та таргет-группа, что "христиане по паспорту" - несколько шире.

Так что если к вам или ко мне не стучатся проповедники с брошюрами и приклеенными улыбками (только не в костюмчиках-галстучках, а в лапсердаках-кипах да с пейсами) на предмет "Не хотите ли поговорить о Б-ге?" - эт просто потому что мы и "по паспорту" не вышли-то, и главный убойный аргумент - "сотня поколений твоих предков в это верили, что ж ты как неродной" - с нами не сработает :)
Но вот если вам случилось быть потомком хоть какой-то исторически иудейской народности (и особо - если вас вдруг занесло в Израиль), то это только вопрос времени, когда такие товарищи нарисуются у вас на пороге.
Алсо, новообращенный иудей пышет проповедническим жаром не хуже новообращенного христианина - просто опять же, в русле парадигм прозелитизма современного иудейства, он предпочтет задалбывать проповедями друзей-евреев, а общаться с гоями ему становится резко не интересно. Вот мы - опять же - и не замечаем.

У меня просто до черта знакомых евреев: от реально носящих традиционные одежды даже в офисе и соблюдающих шаббат - до убежденных атеистов. Есть даже дочь раввина - причем раввин это ее мама, реформаты оне :) - вот я и имею некоторое инсайдерское представление о движухе в мешпухе :)

Так что вполне себе иудаизм прозелитичен - просто мы этого особо не замечаем.

[identity profile] aerumna-vae.livejournal.com 2013-11-18 07:37 am (UTC)(link)
а про что же? привычки слегка меняют "соус" под каким подаются, и всё. Сердце врага, кровь христа - главное сожрать

[identity profile] thaere.livejournal.com 2013-11-18 11:19 pm (UTC)(link)
Догматически таки закреплено катехизисом, что материально хлеб и вино не изменяются и никакие физические и химические качества от Преосуществления не меняются.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2013-11-18 11:20 pm (UTC)(link)
Больше трёх тысяч лет назад.

Page 5 of 6