dn54: (Styloctenium mindorensis)
dn54 ([personal profile] dn54) wrote in [community profile] useless_faq2013-11-14 02:57 pm

ЭМИ

В 1859 году Земля столкнулась с выбросом плазмы с Солнца. Тогда из всей электроники на планете был только телеграф и ему в этот день наступил полный капут (даже при его архаичной дубовости). Цитирую из ссылки:

Telegraph systems all over Europe and North America failed, in some cases giving telegraph operators electric shocks. Telegraph pylons threw sparks. Some telegraph systems continued to send and receive messages despite having been disconnected from their power supplies.

"Вышли из строя телеграфные сети на всей территории Европы и Северной Америки, нескольких телеграфистов ударило током. С телеграфных столбов сыпались искры. Некоторые телеграфные аппараты продолжали отсылать и принимать сообщения, хотя и были отключены от источников электропитания." (перевод мой)

Также пишут, что 4 месяца назад был такой же по силе выброс, но Земля с ним разминулась на две недели.
А если бы не разминулась?

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2013-11-14 10:03 am (UTC)(link)
Бурю 1859 года оценивают(показатель DST) в 1760 нТл .
http://adsbit.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?bibcode=1859MNRAS..20...13C
Для сравнения можно взять бурю 13-14 марта 1989 года, когда значение этого показателя достигало 640 нТл, почти втрое слабее. Однако можно взять её и попытаться масштабировать. Имели место сильные помехи радиосвязи, временно вышли из строя несколько спутников. Наиболее заметным происшествием на Земле было отключение на 90 секунд электростанции в система Хайдро-Квебек, и последующее восстановление поставок электроэнергии, полностью законченное за 9 часов.
Несмотря на принятые после этого меры по защите линий (гибкие системы компенсации, усовершенствованные алгоритмы управления и пр.), утроенная сила бури приведёт к аналогичным последствиям. Можно ожидать сильных затруднений радиосвязи на несколько часов, отмену в связи с этим полётов самолётов и даже железнодорожных рейсов, аварийных посадок самолётов, кратковременного блэкаута систем электроснабжения (и восстановления в течение ближайших часов), прекращения телевещания (эфирного, кабельное будет более устойчиво). Значительная часть спутников выйдет из строя временно, некоторые могут и окончательно придти в негодность. Массового выхода наземной электроники ожидать не стоит, хотя отдельные случаи будут неизбежны.
Телеграфные приключения 1859 года, даже если принять на веру все описываемые байки, обусловлены особенностями тогдашней аппаратуры, в частности, использованием заземления в качестве обратного провода (и, соответственно, все теллурические токи действуют на аппаратуру), а также отсутствием защитных устройств на входе (защита от перенапряжения) и использованием длинных линий без усилителей.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2013-11-14 11:44 am (UTC)(link)
Увы, ссылки на сайт NASA не увидел. Увидел статью "жёлтого" источника со ссылкой на некий "сайт психолога".
Как будет доклад NASA представлен - можно будет почитать с карандашом, на тему, а что, собственно, они пишут, и что "надмозги" переврали.
А так - трансформаторная подстанция имеет грозозащиту. Разрядники, ограничители напряжения. Которое от удара молнии порядка на четыре больше будет, чем от теллурических токов.Блэкауты - они не от "сгорания", а от того, что в сети непонятные автоматике наводки, и автоматика на всякий случай вырубает аппаратуру.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2013-11-15 01:03 pm (UTC)(link)
Прочитал. Трансформаторы упоминаются, но "300 главных трансофрматоров" и "130 миллионов останутся без света" на совести пересказывавшего журналиста.
А так - научная страшилка на тему: "Почему вы должны дать нам денег на науку!"

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2013-11-16 06:58 am (UTC)(link)
Я нашёл только "снизится эффективность". Про массивные отключения не нашёл. Возможно, был какой-то устный комментарий для журналистов.
Вообще, "Событие Кэррингтона", буря 1859 года, даже если принять на веру все рассказы, это напряжения до сотен вольт. Если они наводились на телеграфный провод с обратным заземлением, то на пару проводов ЛЭП будет примерно тот же порядок, то есть проценты и доли процента от номинального напряжеия. А не в 3-5 раз выше, что должны трансформаторы выдерживать. Единственный способ вывести из строя - создать помехи, которые "дезоориентируют" автоматику и она временно отключит участок сети. Разумеется, после окончания бури или ранее всё включится.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-11-14 11:53 am (UTC)(link)
Трансформатор на подстанции, это ж не блок питания воткнутый в розетку, там защиты и т.п. автоматика, молнии в ЛЭП лупят постоянно, и ничо как-то живы все.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-11-15 07:49 am (UTC)(link)
И много вы разобрали блоков питания? Судя по вашему комменту вопрос можете считать риторическим.

Даже в компьютерных бп, не везде есть защита от к.з, перегрева и выхода напряжений за допустимые пределы. (внезапно да? обычно защищают линию +5V, а остальные перебьются)

А обо всяких мелких бп, вроде зарядок или для питания всякой мелочи типа роутеров, и т.д. я вообще молчу, в лучшем случае есть что-то наподобие предохранителя, в худшем нет вообще ничего.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-11-15 08:00 am (UTC)(link)
Защита какая-то есть?

Ахахаха. Ну какая-то есть да, если вам этого достаточно то ок. Впрочем я сильно сомневаюсь что компьютерный бп сгорит от выброса плазмы, он тащем-то неплохо экранирован.

Я вы вам не рекомендовал проверять есть ли защита от к.з, несколько дешевых блоков питания я сжег, в дешевых копьютерных бп от кз защищают обычно только линию 5V, но и эта защита может не спасти.

При таком выбросе я так понимаю беды надо ждать со стороны питающих квортирку сетей, то есть по 220 прилетит больше вольт, тут уже возможны варианты.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-11-15 08:14 am (UTC)(link)
Это интернет, я формулировки уточняю по запросу, все нюансы расписывать рабочего дня не хватит)

Так защиту от к.з. специально мало кто проверяет, просто неприятно вдруг обнаружить что ее нет, или она не сработала.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-11-15 07:20 am (UTC)(link)
А не завалялось исследований - какие цифры должны быть, чтобы заметно сглючили или спалились современные процессоры? Ибо в 89-м-то электроника была подубовее :)

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2013-11-15 07:37 am (UTC)(link)
Думается, экранирования корпусом более чем хватит. Вообще, сколько-нибудь заметные наводки будут там, где подключены длинные провода. Так что сначала сгорит старый проводной телефонный аппарат, а потом уж новый компьютер...

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-11-15 07:48 am (UTC)(link)
Я б исходил из того, что не всякий процессор экранирован металлическим корпусом... Не говоря уж о телефонах да лаптопах - так десктопные корпуса уже инда пластиковые лепят (странно еще, что не пошло в массы). Впрочем, есть надежда, что электронику, критичную для жизнеобеспечения - экранируют на совесть :)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-11-15 07:52 am (UTC)(link)
Сам проц вона как правило закрыт термокрышкой и радиатором же!

Я разбирал с десяток разных ноутов, металла и спец кусков фольги для экранирований там пока хватает.

В телефонах кстати тоже в тех что разбирал все микросхемы были запаяны экранами, максимум флешка торчала незащищенная ничем.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-11-15 09:23 am (UTC)(link)
Но сюжетец для MythBusters вышел бы знатный :)