Пролетарии умственного труда, кто они?

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

В романе «Двенадцать стульев» два раза встречается фраза «пролетарий умственного труда». БСЭ определяет понятие пролетариата так: Пролетариат (нем. Proletariat, от лат. proletarius — пролетарий), один из двух основных классов буржуазного общества; класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам — другому основному классу буржуазного общества. Иные определения тоже говорят об отсутствии у пролетариев орудий и средств своего труда. Понятно, что промышленный пролетарий не обладает собственностью на станок, а сельский пролетарий не обладает собственностью на средства сельскохозяйственного производства, например, на землю или на скот.

Бесполезный вопрос такой: Зачем авторы «Двенадцати стульев» употребили фразу «пролетарий умственного труда»? Как шутку-намёк на то, что дворник Тихон не является собственником орудий и средств умственного производства? Что имелось ввиду?

В полночь дворник Тихон, хватаясь руками за все попутные палисадники и надолго приникая к столбам, тащился

в свою пещеру. На его несчастье было новолунье.

– А! Пролетарий умственного труда! Работник метлы! – воскликнул Остап, завидя согнутого в колесо дворника.

Дворник замычал низким и страстным голосом, каким иногда, среди ночной тишины, вдруг горячо и хлопотливо начинает мычать унитаз.
– Это конгениально, — сообщил Остап Ипполиту

Матвеевичу, — а ваш дворник довольно-таки большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?

– М-можно, — сказал неожиданно прозревший дворник.
– Послушай, Тихон, – начал Ипполит Матвеевич,

не знаешь ли ты, дружок, что с моей мебелью?...

Comments

[balaschizzz.livejournal.com]

Это шутка юмора такая. Остап вообще был знатным троллем.
Кроме того, пролетарии в то время были в почете.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Я тоже так всегда думал.
Раз отсутствует собственность на орудия и средства производства - значит пролетарий.

Нет станка - промышленный пролетарий. Нет земли и скота - сельский пролетарий.

[leftas.livejournal.com]

Пролетарий = труженник. Он интеллигенцию назвал пролитариатом. Это троллинг такой. Искать орудия производства тут может только глупец.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Пролетарий ≠ труженик

Капиталист может трудиться больше любого пролетария.

[leftas.livejournal.com]

Глупец - это мягко сказано. Автор вопроса - идиот.

[aerumna-vae.livejournal.com]

это тролинг первой половины двадцатого века - своих выслей у Тихона не было, он говорил штампами, чужими фразами, истинный смысл которых даже не понимал - "сам ты буржуй, говорю же - предводитель" и т.д.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> он говорил штампами, чужими фразами, истинный смысл которых даже не понимал

Понятно, эдакий сферический пролетарий, не имеющий орудий и средств умственного труда, и поэтому подвергаемый эксплуатации собственниками этих орудий и средств.

[aerumna-vae.livejournal.com]

не имеющий орудий и средств умственного труда = не имеющий собственных мыслей, "трудящийся" с помощью чужих мыслей, вот что я хотел сказать и как я сам понимаю данную аллюзию Ильфа Петрова

[roquefort-tln.livejournal.com]

"пролетарий" в первом приближении - это человек занятый физическим трудном (можете не опровергать меня определениями из википедии, нам с Бендером глубоко пофиг)

"пролетарий умственного труда" - это смишная шутка. См статьи на лурке "взаимоисключающие параграфы", "когнитивный диссонанс", "петросян" и "СПГС"

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> "пролетарий" в первом приближении - это человек занятый физическим трудном

У меня нет таких ассоциаций.

Это может быть древнеримский рабовладелец, лично идущий за плугом.
Согласно легенде, Цинцинат (римлянин, живший в V в. до н. э.) пахал своё поле, когда ему сообщили, что он избран диктатором для войны с напавшими на Рим эквами. Цинцинат возглавил легионы, победоносно выиграл войну, тут же сложил с себя полномочия диктатора и вернулся к своему полю.

Сам товарищ Бендер, судя по книге, не был пролетарием умственного труда, и живя в свою эпоху отлично понимал процесс отчуждения орудий и средств труда от пролетария.

> "пролетарий умственного труда" - это смишная шутка.

Я сам тоже так думаю.

[achernitsky.livejournal.com]

Потому что В.И.Ленин сравнил интеллигенцию с говном.
Так что слово это стало ругательным,

А как-то надо было называть людей, которые не рабочие и не крестьяне.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> А как-то надо было называть людей, которые не рабочие и не крестьяне.

Ну не пролетариями же!
Было в ходу определение "служащие" и "советская интеллигенция". В официальных анкетах например.
А словосочетание "пролетарий умственного труда" я встречал только в "Двенадцати стульях".

[edelveis8.livejournal.com]

что интересно — ленин сам был родом из семьи интеллигентов. да и потом рабочим трудом никогда не занимался.

[sanitareugen.livejournal.com]

Полагаю, это какие-то отзвуки политических обсуждений того времени. Когда интеллигенция желала, чтобы её признали равной гегемону-пролетариату на том основании, что они тоже пролетарии, только "умственного труда". Отсюда же обороты типа "работник пера".
И приложение бывшего на слуху оборота из бурных дискуссий к явно не интеллигенту Тихону это не более чем шутка, использование некоего штампа для характеристики объекта, явно под него не подпадающего.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

>>>Полагаю, это какие-то отзвуки политических обсуждений того времени. Когда интеллигенция желала, чтобы её признали равной гегемону-пролетариату на том основании, что они тоже пролетарии, только "умственного труда". Отсюда же обороты типа "работник пера".<<<'

А вот это интересно.
Ваши ответы (почти) всегда очень интересно, видно, что вы вникаете в вопрос.
Может быть кто-нибудь доставит какие-нибудь материалы об этих дискуссиях.

А то пока получается как у Маяковского.

Птицы с песней пролетали, пели: «Сима – пролетарий!»

[napalm-d.livejournal.com]

Получил глубокое удовлетворение и от вопроса и от обсуждения)))
Нынешний троллинг и в подмётки не годится Остапу.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Остап - голова!

И фразу о пролетариате умственного труда я понимаю именно как аццкий троллинг.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Здесь ключевое слово "умственного". Тихон является пролетарием (метла, которой он подметает, не его собственность). Труд дворника явно не умственный, Остап просто прикалывается над его неквалифированной, с точки зрения Остапа, профессией.

[krazzzer.livejournal.com]

Можно еще вспомнить Стругацких с их ИТТ (Инвалид Творческого Труда) - "упорство, чтобы творить - есть, таланта, чтобы творить - нету".

[harald-halti.livejournal.com]

Ландау называл себя пролетарием умственного труда, а не ученым, утверждая, что ученым может быть только кот. По времени, вроде, впритык, но сходится -- Дау родился в 1908 г., в аспирантуру поступил в 1927 г., тогда же начал писать серьезные научные работы, а в 1929 г. уже уехал за границу, и в 1929 г. были написана "12 стульев". Может, это насмешка над тем, что ученых, наравне с прочей интеллигенцией, в то время ценили ниже пролетариата?

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Ценное замечание.
Непонятно только, почему не работник умственного труда, а именно пролетарий.

[azgar.livejournal.com]

Мне кажется (а я политэкономию, простите, не изучал), что основной признак пролетария, всё же, в том, что он наёмный работник.
То есть, не владеет плодами своего труда, а немедленно передаёт их в собственность нанимателя. И получает за это некоторую плату.
То есть, упрощая модель до пердела есть капиталист -- лицо, вложившее в процесс деньги. И пролетарий, лицо, вложившее в процесс труд.
В современном обществе роли могут быть не выражены чётко: собственник часто занимается управлением и получает за это зарплату. Наёмный работник может иметь долю в фирме и получать дивиденды.

Так вот, например, программист, он кто? Работает за зарплату, в конторе, ему не принадлежащей, за компьютером, обычно ему не принадлежащим. Но работа у него не физическая, а некоторым образом умственная.
Пролетарий умственного труда и получается.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

>>> Пролетарий умственного труда и получается. <<<

А разве не ум программиста является средством производства?

[thetvv.livejournal.com]

Вот небольшое, но интересное исследование на эту тему: http://benderostap.ru/proletariy-umstvennogo-truda (http://benderostap.ru/proletariy-umstvennogo-truda)

От себя добавлю, Ильф и Петров употребляли фразу «пролетарий умственного труда» не только в «Двенадцати стульях», но и в других своих произведениях. В то время это было расхожее выражение (над которым тогдашние писатели всячески иронизировали) для обозначения так называемой творческой интеллигенции.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Благодарю вас, это как раз по теме. Вероятно, так оно и есть, на сколько я понимаю стиль Ильфа и Петрова.