Обнаружение системы мобильной связи по перемещениям людей

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Наличие устройств мобильной связи влияет на физическое перемещение людей. В фильме Ирония судьбы. Продолжение раскрыта тема влияния мобильной связи не только на судьбу вообще, но и на физическое перемещение героев.

Вопрос такой:
Можно ли определить наличие в обществе системы мобильной связи наблюдая только за перемещениями людей?

Допустим, что наблюдатель наблюдает за обществом со спутника или изучает записи шпионских видеокамер, видит перемещения людей, видит даже их жестикуляцию и мимику, но не видит самих средств мобильной связи, не видит выпирающую из Нокии антенку, не видит вышек мобильной связи, устройств handsfree, пацакских колокольчиков, радиоволн, телепатических излучений и иных проявлений работы системы связи. Либо видит, но не воспринимает их таковыми. Вышка может быть замаскирована под пальму, мобила внешне похожа на проигрыватель музыки, пацакский колокольчик выглядит как обычное украшение. Рекламные щиты наблюдатель тоже не понимает или в этом обществе нет наружной рекламы. Наблюдатель знает, что бывает двусторонняя мобильная связь от юнита к юниту, задачей этого наблюдателя является отличить общество в котором 100% людей располагают такой связью, от общества, в котором таких людей менее 1%. Связь может быть также акустической, телепатической или иной, но такой, что наблюдатель не может наблюдать работу связи непосредственно. Может быть двусторонней или же односторонней. Централизованной или индивидуальной. Можно ли обнаружить систему связи по перемещениям тел?

Дополнительный вопрос: Не возникало ли подобной задачи в военной науке? Определить наличие связи между подводными лодками, дирижаблями, аэропланами, танками, кавалерийскими и иными подразделениями по их перемещениям. Ну, типа, движутся по заранее намеченному плану или меняют планы по ходу координируя свои действия?

Comments

[salvador4k.livejournal.com]

по резкому изменению траектории пешеходов (ща приду) и по маханию руками в случаях, когда они не нужны (разговор по хендсфри в машине)

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

по резкому изменению траектории пешеходов (ща приду) и по маханию руками в случаях, когда они не нужны (разговор по хендсфри в машине)

Годно. Не как доказательство наличия связи, но как её признак. Этих махальщиков следует взять на заметку как носителей.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

А я думал у меня манная каша в голове, и я не умею выражать мысли.

Я думаю ваш наблюдатель сообразит через какое-то время наблюдений что обществе где прикладывают руку к уху, отличается от того где так не делают, и догадается что юниты могут обмениваться сообщениями через приложенную к уху руку.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

а если у них хендсфри?

[invicturum.livejournal.com]

Нет.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Вот и я о том же.

Я бы попытался определить по движению машин с мигалками. Мигалки наблюдатель может видеть.
На пустынной дороге авария - и туда устремляются машины с мигалками.
Пожар не катит, так как дым виден издалека.

Но такое наблюдение аварии на пустынной дороге очень трудно провести. Такие аварии случаются редко, кроме того, весть в скорую помощь может доставить проходящий автомобиль, а а не мобильное средство связи.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

элементарно определяется - по координации действий и отсутствию иных средств связи.

[a-konst.livejournal.com]

Возникает интересный вопрос - что такое координация действий?
Наблюдаем ситуацию: два человека шли куда-то явно по намеченному плану, и вдруг почти одновременно изменили маршрут и продолжили уже новый путь так же целенаправленно.
Как отличить, договорились ли об этом прямо перед моментом изменения пути по мобильной связи, или у них была предварительная договоренность об изменении плана при некоторых обстоятельствах (скажем, при уровне пробок в городе выше среднего, или если дождь пойдет, и т.п.)?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

там вон выше не могут определить, щитают невозможно, не верят в человечество суки.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> по координации действий и отсутствию иных средств связи.

А как бы вы усмотрели бы координацию действий в городе вашего пребывания?
В 70-е годы действия тоже как-то координировались. Дети организованно ходили в школы. Взрослые - на заводы.
Поезда ходили по расписанию, автобусы.

Средства же связи (мобильные) были в основном у милиции, военных, железнодорожников. Машина с радиотелефоном была большой редкостью.

[zoom-yar.livejournal.com]

Например, такси ловятся не маханием руки, а сами подъезжают.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

да куча ситауций можно придумать, когда нет личного контакта, а люди взаимодействуют друг с другом, но ТС это чет не подходит.

[blackyblack.livejournal.com]

Если нельзя повлиять на испытуемых, то достоверно определить, скорее всего, не получится. Если можно повлиять, то можно поставить эксперимент: отсадить одного субъекта в коробочку и посмотреть, прибегут ли остальные его спасать.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Если нельзя повлиять на испытуемых, то достоверно определить, скорее всего, не получится.

Наверное.

> Если можно повлиять, то можно поставить эксперимент: отсадить одного субъекта в коробочку и посмотреть, прибегут ли остальные его спасать.

Лучше в прозрачную клетку из которой видно ориентиры. Лучше всего табличку с адресом. Чтобы терпила мог описать где он находится.
Но и в этом случае не может быть полной уверенности.

[dendrr.livejournal.com]

Ну давайте решим задачу в "чистом" виде.

Допустим, мы наблюдаем за некими двумя городами со спутника. И нам известно, что в одном из городов живут телепаты телепаты, а в другом - только обычные люди. (допустим также, что телепатия - доказанный факт, но телепаты зря ей не пользуются, если можно общаться лично). Вопрос будет в следующем: сможем ли мы распознать, который из них который?

В обычном городе люди будут ходить в разных направлениях, встречаться, говорить с друг другом... В городе телепатов - все то же самое, но один телепат может "разговаривать" со своим собратом на другом конце города.

Предположим, что для сенса телепатии надо застыть на месте. Тогда пара общающихся замрет синхронно. Впрочем, обычные люди тоже могут замирать на месте, потому что им надо что-то обдумать, к примеру.
Теперь действуем так: следим за всеми жителями, и как только кто-то замирает, включаем очередную красную лампочку на пульте, отмирает - гасим.
В обычном городе лампочки будут загораться и гаснуть хаотично.
В городе телепатов будет много случаев, когда две лампочки загорятся одновременно, и они же погаснут одновременно. Разумеется, так может случиться и в обычном городе - бывает, что два человека одновременно задумались о чем-то своем, но это стохастический процесс, вероятность случая исчезающе мала, тогда как у телепатов же процент синхронных замираний далеко ненулевой.

Определив отношение "количество синхронных замираний"/"количество замираний вообще", мы сможем оценить даже процентный состав телепатов в смешанном сообществе.

Вот как-то так можно применить и к телефонной связи. Только "замирания" надо заменить на что-то иное.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

прикладывание руки к уху, характерное движение для ответа на звонок по хендс фри, тут вопрос встает во внимательности и аналитических способностях наблюдателя, по сути все зависит от него.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

И нам известно, что в одном из городов живут телепаты телепаты, а в другом - только обычные люди. (допустим также, что телепатия - доказанный факт, но телепаты зря ей не пользуются, если можно общаться лично). Вопрос будет в следующем: сможем ли мы распознать, который из них который?

В обычном городе люди будут ходить в разных направлениях, встречаться, говорить с друг другом... В городе телепатов - все то же самое, но один телепат может "разговаривать" со своим собратом на другом конце города.

Именно так.

> Предположим, что для сенса телепатии надо застыть на месте.

Положим, что не надо застывать на месте. Положим, что для проведения в сеансе достаточно поковыряться в носу либо в ухе. Опционально.

[white-thesis.livejournal.com]

Пчелы, муравьи и т.п.
Сначала были на основании наблюдений были сделаны выводы о том, что эти насекомые имеют средства связи, могут обмениваться информацией. Подробности о средствах связи были найдены уже после.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Подробности о средствах связи были найдены уже после.

Насколько я знаю, у насекомых нет мобильных средств связи.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

его это не убеждает, даже не знаю что может убедить, наверное ничего.

[heleknar.livejournal.com]

Андре Моруа

Из «Жизни людей»

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

А нельзя ли поподробнее приоткрыть тему. Фрагмент или ключевые слова для поиска в Google.

[spelller.livejournal.com]

Вот по поводу односторонней связи хотелось бы заметить - определить, реально она мобильная или просто везде средств для оповещения юнитов понатыкано - наверное, при заданных в вопросе условиях невозможно.

[barselon.livejournal.com]

Там выше обсуждают ситуацию с связью при СССРе. Вот у перебежчика Суворова в его книге про ГРУ в самом ее начале было написано, что в танковых войсках СССР было организвано целое ГЛОБАЛЬНОЕ!!! управление чуть ли не армиями танков при полном радимочании в эфире.
Посредством флажковых сигналов.
Он так и писал:
ВДРУГ целые танковые дивизии на территории СССР у границ вырывались на маневры и учения из городков и в молчании возвращались обратно.
Противник был в ужасе.
Никаких переговоров по рациям.
Все на флажках!
Целые учения!
Во как было.
А поглядеть с космоса? КАК управлять дивизией даже без рации?
А вот умели же.
Так что... по организованным действиям больших групп людей трудно определить наличие у них систем связи. Их тип.
Может в городе большая башня с муллой. Он орет в мегафон и все в городе ходят кругами :-) ахахаха

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> управление чуть ли не армиями танков при полном радиомолчании в эфире.
Посредством флажковых сигналов.

Годно, я слышал о голубиной связи с танком у французов или англичан. Ещё писалось, что как бы Гитлер придумал революцию с рацией в каждом танке.

[thetvv.livejournal.com]

Можно делать косвенные выводы, наблюдая за согласованностью движения самолетов. Скажем так, без диспетчерской службы, а значит и без связи, организовать работу крупного современного аэропорта невозможно.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Можно делать косвенные выводы, наблюдая за согласованностью движения самолетов. Скажем так, без диспетчерской службы, а значит и без связи, организовать работу крупного современного аэропорта невозможно.

Да?! А если им расписание хорошее написать + дать таблицы погоды, в которых определены действия каждого юнита на каждую (визуально наблюдаемую) погоду.