Вопрос про геев и лесбиянок в западном мире

[kumir-millionof.livejournal.com]

Как нам всегда твердят, там все помешаны на этих половых делах и секшуал харрасменте.

Однако очевидно, что открытые геи в западном обществе пользуются теми же уборными, раздевалками и душевыми, что и обычные мужчины.

Аналогично - лесбиянки.

Почему? Ведь если нормальный гетеросексуальный мужик попробует заявиться в женскую душевую (например, в бассейне или спортзале) - его обвинят в домогательствах. Потому что по умолчанию предполагается, что он, как гетеросексуал, стремится повтыкать на голых баб в свое порочное удовольствие.

Я уж не говорю, что с ним сделают, если он попытается раздеться и принять вместе с ними душ.

Но почему то же самое будет без проблем позволено открытой бучеобразной лесбухе, гордящейся своей альтернативной ориентацией? В их, западно-толерантной логике - почему? Ведь она будет смотреть на этих баб как тот мужик и это для всех очевидно!

Аналогично - геи.

Как всякого рода пиндосы и просветленные цивилизованные ойропейцы сами себе объясняют это противоречие?

Comments

[invicturum.livejournal.com]

я думаю вы приоткрыли покрывало над тем что еще предстоит пройти толерастическому обществу. молодец. жму руку. они там от таких казусов не три туалета а пять сделают. и ничего. раньше при сегрегации черных было везде по 4 туалета и ничего.
а пока - если на уровне детсадовском- то мальчики свои письки видят каждый день и девочки тоже. и поскольку различий у квиров и бучей со своими жертвами особо нет, то и жертвы не очень ущемлены.

[aleksolum.livejournal.com]

Туалеты с закрывающимися кабинками - и никаких проблем. Хоть 4, хоть 10.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

Ответ прост до безобразия: нефиг плодить лишних сущностей.
Туалеты разделяются по половому признаку, а не гендерному, сексуальному или ещё какой фигне.

Причины тому чисто физиологические в большинстве случаев.

[ddmmyy.livejournal.com]

+1
И экономические.
Другой вопрос, почему во всяких театрах и концертных залах проектировщики не учли, что пропускную способность женского туалета надо сделать повыше. Проблема совершенно зримая.

[esterion.livejournal.com]

вот я, альтернативной ориентации девица, весьма симпатичная, пришла в женскую раздевалку
никто моей альтернативности не заметил, ибо пялиться на голых девиц неприлично в любом контексте, кроме полового или рабочего
вот я же, альтернативная, но симпатичная девица, принесла свой четвертый размер груди в мужскую раздевалку
возможно, с четвертым размером я принесу туда и много радости, но и, скорее всего, нездоровый ажиотаж
мне будет неприятно, что прааативные мужики наблюдают мой четвертый размер
прааативные мужики кто смутится, кто забудет, зачем он в раздевалке
но ситуация в любом случае будет нетривиальная
вопрос: к чему все это? чай не немецкая баня!

[is-pain.livejournal.com]

"вот я, альтернативной ориентации девица, весьма симпатичная, пришла в женскую раздевалку
никто моей альтернативности не заметил"

Зато вы других сразу заметили и начали возбуждаться. Может вы каждый день специально ходите по раздевалкам на голых девушек пофтыкать? В этом то и вопрос.

[quinnessa.livejournal.com]

Пока еще лицам нетрадиционной ориентации не делают информационные татуировки и не проверяют их сексуальные предпочтения перед посещением общественных гигиентических мест.
Это раз.
Во-вторых, особо упоротые гомосексуалы имеют свои закрытые клубы, в том числе и сауны, где гомосексуалят в свое удовольствие.
В-третьих, особо опасающимся гомосексуального харрасмента можно закрыться в отдельной кабинке, во многих общих душевых есть такая возможность.
И наконец, я полагаю, что если кого-то поймают в общественном месте за самоудовлетворением, то вызов охраны со всеми последствиями неминуем. А простое наблюдение мешает только особам из пункта 3.

[vare4ka70.livejournal.com]

Вот расскажу вам случай в итальянском парламенте. Был там депутат Владимир Люксурия, мужчина, переодетый женщиной, который, естественно,требовал относиться к нему как к женщине. Пошел он как-то раз пописать в женский туалет. Там нарвался на другого депутата, киноактрису , причем из консервативных. Она погнала его из туалета поганой метлой, ибо мужчине нечего делать в женском туалете. Разразился большой политический скандал. Угадайте, на чьей стороне было большинство?
На стороне Володьки, конечно.
Это не совсем имеет отношение к вопросу , но является составной частью возникшей проблемы. Ничего теперь не понятно.

[janelight.livejournal.com]

Это другое, потому что это не гей или лесбиянка, а транссексуал. Как раз вот они начинают ходит в туалет другого пола.

[janelight.livejournal.com]

Никак. И не парятся по этому поводу.

[barselon.livejournal.com]

Верно написали выше. Туалеты изначально делили людей на черных и белых мужчин и женщин.
Так было задумано с древности.
Толерантность разного рода МОЖЕТ потребовать менять этот уклад.
Может быть, действительно, со временем будет создано какое то новое отступление, раздевалки и души для "самок мужского пола" (с) :-). Это зависит только от активности этих индивидов.

Еще 30-40 лет назад придти и потребовать расписать для брака двух мужиков - было мягко говоря ДЕБИЛЬНО для многих стран :-)
Сейчас это норма. ДОБИЛИСЬ.
Могут добиться и отдельных душей, раздевалок и даже туалетов.
Насколько это анормально - решают правительства стран и люди их населяющие, там где их хоть сколько нибудь слушают.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

Расписать двух мужиков не стоит ровно ничего.
Отдать двум бабам на усыновление ребёнка - вообще профит.

А вот строить 4 туалета вместо 2х - экономически ай-ай-ай.
Миром бабло правит.

[cat-arch-angel.livejournal.com]

туалеты внезапно делятся по форме гениталий. а не по сексуальным предпочтениям.
и да - я идеалист и считаю, что в туалет ходят по надобности, а не пялиться на других.
хотя на прогнившем западе, слышала, есть отдельный третий туалет - типа м, ж, и все остальные. ну и кабинки вообще-то закрытые во всех туалетах.

[shackled-koenig.livejournal.com]

он одноместный и предназначеный для родителей с мелкими детьми другого пола.

[zverok-ala.livejournal.com]

да и у нас сейчас, и много где - общий туалет
вот во многих офисах, к примеру - общие туалеты: кабинки-то закрыты

[kumir-millionof.livejournal.com]

Почему все отвечают про туалеты и считают, что на этом вопрос исчерпан?

А раздевалки и душевые почему не общие? В посте и про них говорилось.

[sverlovshik.livejournal.com]

На мой взгляд, толерантность здесь не причём, просто это всё так подаётся, чтобы проще было понять рядовому обывателю. Дело в том, что на Западе выше рангом тот, кто активно отстаивает свои права. Когда-то этот принцип шёл на пользу Европе, а теперь он превратился в капкан. Отсюда следует, что есть и низкоранговые и их очень много, потому что они не ведут себя активно, не выступают единым фронтом. Им остаётся только утираться от плевков со всех сторон и удивляться, почему все сели на голову. Замечу, что в России и в других государствах с азиатским типом менталитета общество устроено иначе

[sulfid.livejournal.com]

"Когда-то этот принцип шёл на пользу Европе, а теперь он превратился в капкан"
И в чем же капкан?

[aliaksei.livejournal.com]

Что позволено юпитеру гею...

[mask-13.livejournal.com]

Не знаю, как там американцы, но, как Вы говорите, "ойропейцы", то есть немцы, особо не парятся если их в голом виде увидит противоположный пол, поэтому на гомосексуалистов им тем более похрен.
В Германии на пляже считается нормальным, если мужчина или женщина переоденется не заходя в кабинку. Сауны у них общие, и там мужики с бабами сидят голые вместе (пялиться при этом считается неприличным, равно как и сидеть там в купальном костюме среди голых). Уличный туалет может выглядеть вот так: http://i183.photobucket.com/albums/x122/irishrockmonkey/street_20toilet_small.jpg (это в Амстердаме)

[quinnessa.livejournal.com]

Вот кстати да.

[leonidnyc.livejournal.com]

Живу в телерантном Нью Йорке, городе где однополые бркаи легальны, и есть пару рай онов где довольно высокий процент голубых со всего мира. Исходя из моих наблюдений, среди лесбиянок совсем не так много "мужеобразных". Не понимаю какое это имеет отношение к туалетам. Секс дома и брак это одно, туалет - другое. Туалеты везде раделены на женские и мужские, в зависимости от наличия определённых половых органов, и к сексуальной ориентации это отношения не имеет. Меня удивиляет не местная толерантность, а российская нетолератность. Такое ощущение что в России у мнохих явный пунктик с голубыми. Будете в НЙ заходите в Гринвич Вилладже и Вест Вилладж - это традционно "голубые" районы. То есть, там может 20-30% населения голубые, но это не делает эти районы менее интересными и красивыми.

[barselon.livejournal.com]

Можно ли считать этот комент ОФИЦИАЛЬНЫМ приглашением в NY? :-)

[heleknar.livejournal.com]

Мальчику-транссексуалу разрешили ходить в женский туалет

Кой с самого раннего возраста предпочитала одежду и вещи для девочек
Начальная школа в американском штате Колорадо дискриминировала шестилетнюю транссексуальную девочку, запретив ей ходить в женский туалет, заявила местная комиссия по гражданским правам.
По мнению комиссии, школа, где училась Кой, проигнорировала ее половое самовосприятие и создала атмосферу травли.
Семья девочки в итоге забрала ее из школы.
Этот случай стал одним из прецедентов в сфере прав транссексуалов в Америке, которая пока плохо урегулирована.
Штат Колорадо в 2008 году принял новые законы в области прав человека.
"Мирный выход"
Школы во многих американских штатах, в том числе и в Колорадо, позволяют транссексуальным ученикам пользоваться теми туалетами, которые они предпочитают.
"Мы хотели лишь, чтобы школа относилась к ней так же, как к другим девочкам"
Кэтрин Матис, мать Кой
Кой поначалу не мешали использовать женский туалет, но потом ситуация изменилась. В декабре прошлого года школьное руководство решило, что она должна ходить либо в туалет для мальчиков, либо в туалет в учительской.
По постановлению комиссии по гражданским правам, теперь школа и семья Кой должны "попытаться найти мирный выход из ситуации".
"Это решение посылает ясный и четкий сигнал о том, что транссексуальные ученики не должны становиться объектом дискриминации и что к ним в школам должны относиться так же, как к другим", - прокомментировал директор фонда по юридической поддержке и образованию транссексуалов Майкл Сильверман.
Кэтрин Матис, мать Кой, сказала, что семья "очень рада тому, что Кой может вернуться в школу и забыть про эту историю".
"Мы хотели лишь, чтобы школа относилась к ней так же, как к другим девочкам", - добавила она.
По словам семьи, Кой всегда предпочитала одежду и вещи для девочек. Если ее заставляли надевать мальчиковую одежду или называли мальчиком, она впадала в депрессию.
Школа отказалась комментировать эту ситуацию.

[heleknar.livejournal.com]

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/06/130624_transgender_girl_toilet.shtml

[afruvva.livejournal.com]

Никак не объясняют, потому что противоречия нет. Мужики идут мыться с мужиками, тетки - с тетками. Фиг вы отличите гомосексуала от гетеросексуала. На дверях в душевые обозначен пол биологический, а не какой-то там гендер.Если вдруг обычный мужик заявится к бабам, никто его обвинять ни в чем не будет, просто матом обложат.
Тем более что гомосеки ни к кому приставать не будут, у них чаще всего есть постоянный патнер.
Я иногда не без удивления узнаю, что мои знакомые - коллеги, сокурсницы - лесбиянки. Я имею в виду тех, которых я лично обеих знаю. Ведут себя как обычные подруги, так никогда и не подумаешь чего.

[gruimed.livejournal.com]

Это, возможно, вас озадачит, но европейцев гондурас беспокоит на порядок меньше, чем вас. В Австрии и Германии, например, сауны совмещенные и сидеть в них принято голышем. И ничего, как-то все живы.

[kumir-millionof.livejournal.com]

Вас это возможно озадачит, но у нас летом на пляже (река у большого города в самом сердце Сибири) иногда загорающих голышом больше, чем в купальниках. И меня это совершенно не беспокоит. Вопрос был совсем о другом.

[shebalin.livejournal.com]

туалеты должны быть общими.
фекалии пола не имеют)

[sulfid.livejournal.com]

Ну уж нет, общих туалетов нам не надо. Общие туалеты это
а) нет писсуаров
б) есть очередь теток

[yshikalenko.livejournal.com]

Не надо было спрашивать про туалет и душ в одном вопросе. Я, например, с любимой душ всегда принимаю, а в туалет вместе не пойду.
Про принципы разделения туалетов выше уже написано.
Душевые и бани. Я думаю, со временем их разделение даже на 2 половины уйдет в прошлое. Смысла нет добавлять. Либо ты стесняешься и моешься дома, либо моешься со всеми.

[kumir-millionof.livejournal.com]

Ну, туалет-то у вас с любимой все равно один на двоих. И прекрасно подходит вам обоим. Так что "принципы" разделения туалетов мне совершенно не ясны.

[critter-kvikk.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, изначально общественные туалеты по половому признаку не разделялись.
Но, видимо, кое у кого привычку держать свои гениталии при себе и не тыкать ими во все шевелящееся выработать сложнее, чем изолировать их всех в отдельном помещении. Если бы "нормальные гетеросексуальные" мужчины вели себя по отношению к обнажающимся для отправления физиологических надобностей женщинам приемлемо, то и туалеты разделять бы не пришлось.

[kumir-millionof.livejournal.com]

Тяжело вам в мужском мире :) А еще ведь мужики распяли Христа и устраивают войны... какой ужас...

[staleo.livejournal.com]

"Пиндосы", "Ойропейцы", автор тупой дебил.

[pomdepmon.livejournal.com]

Нудисты же!

[fr-g.livejournal.com]

Я гей. Когда посещаю туалет, как-то не возникает никаких сексуальных мыслей там вообще. Да и всё равно, все делают свои дела в кабинках, а писуары достаточно закрыты.

А что касается саун или душевых, то да. Иногда приятно посмотреть на красивого раскачанного парня после спортзала. Другое дело что таких "визуально привлекательных" тоже не так много. И в общем сами гениталии не являются чем-то особенным. Для меня примерно одинаково по ощущениям, что смотреть на одного и того же парня в плавках на пляже или в сауне без плавок.

Вообще можно сказать, что это одно из немногих преимуществ быть геем, на фоне кучи остальных недостатков.

[kumir-millionof.livejournal.com]

Я отнюдь не гей, но окажись я в обществе голых женщин - на подавляющее большинство из них я бы старался не смотреть по той же самой причине: красивых не так много. И, совершенно верно, глядя на женщину в купальнике или без него - получаешь, практически, одинаковую информацию.

Однако раздевалки и душевые раздельны. Несправедливо.

[qolorado.livejournal.com]

(не читая еще камменты)
Ну вот опять смешались в кучу кони/люди... И железного занавеса уж 20 с гаком лет как нету, а все у советского человека в мозгах присутствует какой-то однородный Запад.

В реальности на этом вашем Назападе есть, допустим, Австрия, где в сауне раздевалки вообще не делятся на мэ и жо (ну для особо стеснительных есть кабинки с занавесками). А в самой сауне вообще запрещено находиться в плавках. Правда, 16+ - но это не факт, что законодательное требование.
А есть США, где в сауне с голой жопой быть не просто некомильфо, а вообще ужос-ужос (ну как с голой жопой прогуляться по улице).

[bondart.livejournal.com]

Ахаха, сексуальность всего происходящего в душе очень сильно переоценена. Все-таки большинство людей одежда красит. скрывая недостатки. Девушка рассказывала, как многие барышни зимой не утруждают себя бритьем ног-пись ибо "в джинсах все равно не видно". И это студентки, а в раздевалках попадаются еще и тетеньки, и бабульки. Одну такую увидишь и в ближайший час уже и не встанет. Так же и с сексуальными меньшинствами - вокруг отнюдь не сплошные Апполоны и Венеры)

[aeropax.livejournal.com]

Традиция. Как справедливо замечено выше, придуманная для защиты объектов вожделения -- женщин, у которых ещё сравнительно недавно прав было чуть больше, чем у кастрюли и собаки. И защита эта была придумана не ради женщин как таковых, а ради их актуальных или будущих хозяев -- отцов, братьев, женихов и мужей. Которые из-за малодоступности объектов тихонечко сходили с ума от вида подвязки и заваливали безответных крестьянок или беззащитных мальчиков. А то и грешили грехом Онана, стараясь забыть о том, что теперь у них на руках будут расти волосы... :)

Особо верные поклонники религий типа ислама или иудаизма и сейчас ведут себя так, как будто открытое плечо или непокрытые волосы женщины возбудят их настолько, что удержаться от реализации своих желаний они уже не смогут. Они, видимо, считают это для себя комплиментом.
Бучеобразные лесбухи и геи куда более "западно-толерантно" и склонны к проявлению своих половых порывов не более, чем любой средний человек.

Так что никаких особенных противоречий здесь нет. Традиции часто не соответствуют логике.
Особенно интересно получается с традициями, когда их невозможно реализовать и они уже лет двести как никому не нужны -- как, например, в данном случае. Им приходится тихонечко умирать, генерируя вопросы у правоверных.

Хотя возможность максимальной изоляции в некоторые моменты, я считаю как раз признаком цивилизации и комфорта.