useless_faq | Толерастии пост

Учителя вряд ли уволят за то, что он не гей. Вот за то, что гей -- довольно вероятно. За то, что гомофоб тоже могут, но существенно реже. А жаль, что реже. Надо за гомофобию учителей увольнять всегда и запрет на профессию ставить.
Гомофобы склонны преувеличивать сложности своего существования "в этом ужасном мире победившей толерастии" -- это я про вас.

Феминизм никак не противоречит ЛГБТ-движению и наоборот. Это развитие идей христианства и социализма о всеобщем равенстве и взаимной любви.

Мусульманство просто немного иная система ценностей. Принципиально отличается от борьбы за права ЛГБТ и феминизма тем, что предполагает силовое ограничение прав и насаждение обязанностей для всех. Ну, молодая религия, тут как с детьми -- пусть побесятся, только спички надо спрятать и оружие...

Но в целом такое сосуществование называется демократия.

Edited 2013-12-25 21:31 (UTC)

Надо за гомофобию учителей увольнять всегда и запрет на профессию ставить.
Вы так нетолерантны. Срочно самолюстрруйтесь.

тут же не политота. чего тебя принесло-то?

Подписан же.

Собственно, вот наглядная демонстрация, почему "увольнение за то, что не гей" - вполне возможный факт. Стоит такому вот пламенному борцуну с гидрой гомофобии получить кусочек власти и своим классовым чутьем почуять крамолу...

Увольнять за пропагандируемые античеловеческие взгляды одно (и это непросто), а за ориентацию совсем другое.

Понимаете, гомофобия основана почти исключительно на фантазиях борцунов с геями об этих самых геях.

Понимаете, "гомофобия" - это ярлык, а вовсе не обязательно "античеловеческие взгляды". Примерно как "антисемитизм". Ярлык этот клеится на все, что не понравилось борцуну с гомофобией. В результате любое мнение, неприятное ЛГБТ-активисту, автоматически табуируется, а его носитель автоматически получает затычку в рот или нешуточные неприятности.
Призывы к противозаконному насилию в чей угодно адрес - это одно. Да и то лишь в случае, если такие призывы могут действительно привести к соответствующим действиям. Высказывание мнение, сколь бы неприятно оно вам не было - другое.

Представьте что ваша дочь -- лесбиянка. И её учитель высказывает своё гомофобное мнение. Со всеми возможностями, которые ему предоставляет его должность и специфика детского коллектива.

Понимаете, когда человек так упорно использует пренебрежительную терминологию типа "борцун", объективность и взвешенность его точки зрения не вызывает сомнений.

Общие проблемы ЛГБТ из-за гомофобии за один год не идут ни в какое сравнение с проблемами всех гомофобов за всю историю человечества. Эти "мнения" слишком дёшево стоят их носителям, и слишком дорого обходятся окружающим, об этом стоит помнить борцунам с гей-лобби (извините, что опустился до вашей терминологии).

Edited 2013-12-29 11:38 (UTC)

//Представьте что ваша дочь -- лесбиянка

А давайте лучше представим, что это ваша дочь - лесбиянка. А теперь вспомним высказывания некоторых особо скорбных головушкой фенимисток-лесбиянок, типа Дворкин. Ну и поскольку "античеловеческая сущность" этих высказываний довольно очевидна, поступать с каждой лесбиянкой будем по всей строгости... Демагогия, скажете? Человеконенавистнические бредни такого пошиба разделяют, мягко говоря, не все представители сексменьшинств и им сочувствующих? Ну я-то соглашусь, демагогия. Которую вы и использовали в своем примере.

//Понимаете, когда человек так упорно использует пренебрежительную терминологию типа "борцун"

Понимаете, "борцун" - это распространенное и устоявшееся название недалеких лиц с "активной гражданской позиции", транслирующих готовые лозунги, но не способных к минимальному осмыслению явления за/против которого выступают. Либо профессиональных деятелей, пасущихся на ниве такой борьбы, а потому заинтересованных не в общественно приемлемом разрешении конфликта, а в его усугублении или как минимум стагнации. Среди ЛГБТ-активистов борцунов - зашкаливающее количество.

//Общие проблемы ЛГБТ из-за гомофобии за один год не идут ни в какое сравнение с проблемами всех гомофобов за всю историю человечества

Наличие одной глупости или пакости не повод делать другую, пусть и с противоположным знаком.

//извините, что опустился до вашей терминологии).

Довольно характерная и забавная черта большинства носителей всяких Единственно Верных Учений, хоть авраамических религий, хоть толерастии, это ни на чем не основанное убеждение в своем превосходстве. Моральном ли, интеллектуальном ли...

Демагогия ЛГБТ-активистов пока не привела к столь же существенным потерям.

Мне кажется, вы чрезмерно убеждены в своём превосходстве. Вам это не стоит ровным счётом ничего.

Я убежден не в своем превосходстве, а в своей правоте в данном вопросе. Потому что аргументы оппонентов в основном сводятся к мгновенному переходу на личность любого усомнившегося в Единственно Верной Истине и демагогии уровня reductio ad Hitlerum.
Собственно, именно истеричность граждан с острой толерастией и дает лишнее подтверждение моей точки зрения. Рассуждая о толерантности, они как правило крайне агрессивны совершенно нетерпимы ни к какой, сколько угодно мягкой и корректной, критике своих взглядов.

Да-да-да, "раз вы пропагандируете толерантность, то будьте добры от носиться толерантно к моей нетолератности". Вы не видите логической неувязки в любимом девизе борцунов с толератией?

//Да-да-да, "раз вы пропагандируете толерантность, то будьте добры от носиться толерантно к моей нетолератности".

Будьте любезны указать, где в чем именно выражается моя нетолератность, то есть агрессия к представителям каких-либо этнических, религиозны, расовых или сексуальных групп на основе именно и только их принадлежности к данным группам. Или, как это у вас уже вошло в привычку, просто дежурное обвинение? :)

Если ответа с точной цитатой не последует, значит, как я и сказал в самом начале, вы пользуетесь простейшей демагогией - любой критике своих взглядов присваиваете название "ксенофобии" и на этом основании отказываетесь ее воспринимать, и оправдываете любые меры по адресу "ксенофобов",

// Вы не видите логической неувязки в любимом девизе борцунов с толератией?

~~Логической~~ "неувязочки" в этом девизе нет. Наоборот, этот "девиз" - логическое следствие из лозунгов толерастов. Ибо как правило толерасты любят пафосно заявлять, что недопустима любая ксенофобия. Квантор общности как раз и означает, что в таком случае "толерантный" гражданин обязан быть толерантен и к тем, кто сам не толерантен. Да-да, при этом возникает логическое противоречие, я в курсе. Если в этот пафосный лозунг не добавить соответсвующее исключение. А добавить его разумеется стоит, не вопрос. Вот только распространяться оно должно на всех, а не избирательно. Ибо на практике борцы к ксенофобией очень даже толерантны к откровенно ксенофобскому и агрессивному поведению разнообразных "меньшинств". Очень бывает забавно наблюдать за внезапно нападающей на сторонников Сил Света слепоту и глухоту, когда откровенно ксенофобские высказывания а то и действия позволяют себе представители "меньшинств",

Именно. Толерантность -- это базовый принцип. Есть перегибы в его применении, но они его не обесценивают. Сам факт, что вы называете толерантность "толерастией" указывает на то, что вы борцун и объективно разговаривать с вами нет смысла. Вы превосходите меня в использовании демагогических приёмов именно потому, что для меня толерантность -- это 2*2=4, а для вас -- повод поболтать и самоутвердиться.

(no subject)

gorrah.livejournal.com - 2013-12-29 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

aeropax.livejournal.com - 2013-12-29 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

gorrah.livejournal.com - 2013-12-29 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

aeropax.livejournal.com - 2013-12-29 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

gorrah.livejournal.com - 2013-12-29 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

aeropax.livejournal.com - 2013-12-29 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

gorrah.livejournal.com - 2013-12-29 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

aeropax.livejournal.com - 2013-12-29 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

gorrah.livejournal.com - 2013-12-29 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

aeropax.livejournal.com - 2013-12-29 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

aeropax.livejournal.com - 2013-12-29 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

gorrah.livejournal.com - 2013-12-29 21:38 (UTC) - Expand

Ну я тоже уточню

aeropax.livejournal.com - 2013-12-29 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

gorrah.livejournal.com - 2013-12-29 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

aeropax.livejournal.com - 2013-12-29 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

gorrah.livejournal.com - 2013-12-29 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

aeropax.livejournal.com - 2013-12-29 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

gorrah.livejournal.com - 2013-12-29 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

aeropax.livejournal.com - 2013-12-29 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

gorrah.livejournal.com - 2013-12-29 21:18 (UTC) - Expand

Именно, вы абсолютно правы. Другое дело, что борцуны с "толерастией" не понимают разницы между терпимостью и неприятием дискриминации.

Учителя вряд ли уволят за то, что он не гей. Вот за то, что гей -- довольно вероятно.
Мне еще лет 10 назад рассказывал знакомый, который устроился преподавать математику где-то в штате Мэн. Он поставил низкий балл студенту, а студент нажаловался руководству что его притесняют изза того что он гей. Мой знакомый, будучи советского еще образования человеком немного разозлился и пытался аргументировать что студент откровенно слабый, но начальство "мы вам верим разумеется но никто не хочет проблем и судебных исков так что ставьте что он просит"
Ну а вообще в США я не слышал чтобы кого-то уволили за то что он гей (мож потому что в калифорнии живу, тут с правами геев все в порядке). Возможно где-то в оклахоме такое и возможно еще.

Склочников везде хватает. Принудили поставить завышенную оценку -- это не уволили.

А давайте рассмотрим обратную ситуацию: гею поставили заниженную оценку. За то что гей. Ну и что, не отчислили же, так ведь, по вашей логике?

А давайте рассмотрим исходную ситуацию с иными вводными: склочник вынуждает поставить себе завышенную оценку потому что он (она) партийный активист, или сторонник редкого религиозного течения, или сторонник преобладающего религии... они вполне обыденны, не так ли?
Принципиальное отличие в том, что страдает только совесть преподавателя (да и то не каждого) и, возможно, будущий работодатель. А в вашем примере как раз нанесён ущерб человеку, причём по абсолютно необъективным причинам.
Вы, борцуны с толерастией почему-то всегда уверены в своём моральном превосходстве. И это не забавно.

//склочник вынуждает поставить себе завышенную оценку потому что он (она) партийный активист

Будет послан в пеший эротический в любом приличном ВУЗе, расположенном в любом приличном государстве.

//сторонник редкого религиозного течения, или сторонник преобладающего религии

"Преобладающей" - см. предыдущий пункт. "Редкой" - опять таки следствие лобзания всяческих меньшинств в попу.

//Принципиальное отличие в том, что страдает только совесть преподавателя (да и то не каждого) и, возможно, будущий работодатель

А еще - толковый студент, место которого занимает бестолочь.
А еще - претендент на ту же должность.
А еще - коллега, которого уволят или не дадут повышение, потому что бестолочь завизжит про "ксенофобию", а вам подобные радостно ее поддержат.
А еще есть последствия в виде дурного примера, которым многие с удовольствием воспользуются. И процесс пойдет дальше. Всякие расовые и национальные меньшинства давно затвердили, что стоит завопить "расисты" и можно творить что угодно, вплоть до прямой уголовщины.
В обоих вариантах пострадают люди. И весьма характерно, что для вас одна ситуация приемлема, а другая - нет.

Толератность - это когда условному преподавателю нет дело до личных особенностей студента, не влияющих на его успехи в учебе. Ксенофобия - когда условного студента третируют только за те или иные личные особенности, не причиняющие окружающим значимых неудобств. А толерастия - когда условный студент сам получает возможность третировать окружающих и получать преференции на основе своей принадлежности к якобы угнетаемому меньшинству, причем те. кто посмеют на этот последний факт обратить внимание, разумеется "ксенофобы".

//Вы, борцуны с толерастией почему-то всегда уверены в своём моральном превосходстве.

Прекрасно-прекрасно. Теперь мы пользуемся детским приемом "сам дурак", прямиком из старшей группы детсада. Расскажите еще что-нибудь про "опустился до вашего уровня". :)

Ну если вы меня сами назвали дураком, то зачем же тратить своё блестящий ум и недюжинные моральные качества на спор с дураком, который защищает чьи-то там права на аморальность?

Понимаете, демагога нельзя переубедить. Теперь демагогов принято называть троллями. Но это не меняет их сущности. Быть демагогом -- большой талант, впрочем. Подняться в этом деле до вашего уровня я даже и мечтать не смею.

//Ну если вы меня сами назвали дураком,

*качая головой*
У вас действительно большие проблемы с пониманием прочитанного. Я не называл вас дураком, а упрекнул в том, что вы использовали детский прием "сам дурак", заключающийся в том, что оппонент без какой-либо аргументации обвиняет собеседника в том же, в чем только что упрекнули его.

//Понимаете, демагога нельзя переубедить.

Демагогия - это использование логически некорректных аргументиов и построений с целью создать у собеседника или зрителей впечатление своей правоты. Будьте любезны указать где, и какие конкретно демагогические приемы я использовал. Я, например, когда обвинил вас в демагогии, это сделал и продемонстрировал по аналогии сущность использованного приема. Или вы можете только бросаться обвинениями?

Что касается убеждений - демагога убедить можно. Упорного и умелого демагога нельзя переспорить, если он того не хочет, но это несколько другое дело.
Переубедить нельзя религиозного фанатика, У него есть нерушимые догмы, и любой, кто предложит их критически рассмотреть несомненно - последователь врага рода человеческого. Ну или там ксенофоб.

Извините, но я не буду тратить время на то, чтобы доказать демагогу, что он -- демагог.
Вы, значит, называете меня "борцуном", а я должен ещё и объяснять, почему это хамство? Действительно, детский сад... "Анна Петровна, он сам первый начал меня бить! Я всего лишь забрал у него грузовик, потому что мы все друзья и должны друг с другом делиться!" Хороший, справедливый мальчик, который знает, что можно и чего нельзя.

Я устал вас кормить, извините.

//Вы, значит, называете меня "борцуном

"- А пойдем им морды бить? - А если они нам набьют? - А нам то за что?!" (с)
Человек, бросающийся направо и налево ярлыками "ксенофоб" обиделся, что на него самого приладили ярлык. Умилительно.
Ярлык - штука неприятная, спору нет. Так может, вам стоит задуматься над своими высказываниями?

//Я устал вас кормить, извините.

Это не ново. Если у вас нет аргументов - обвините собеседника в том, что он тролль. :) Знаете, кто чаще всего пользовался этим приемом в разговоре со мной? Верующие, особенно креационисты. :D

Тролль - это человек, который намеренно провоцирует свару в сети, переводя как правило дискуссию в плоскость личных оскорблений. Тролль не заинтересован в каком-либо реальном обсуждении вопроса, его цель именно устроить свару как таковую. Вот что такое тролль, а вовсе не тот, кто озвучивает нечто вам неприятное.
Ксенофоб - это тот, кто ненавидит и стремится дискриминировать или уничтожить представителей каких-либо меньшинств, которые не причиняют ему никаких реальных неудобств. А вовсе не тот, кто возмущен, к примеру, необоснованными преференциями для представителей этих самых меньшинств и позитивной дискриминацией, или тем, что само открытое обсуждение ситуации становится фактически невозможным из-за усилией борцунов с "ксенофобией". Словами надо называть те вещи, которые этими словами обозначаются. Ибо - Nomĭna si nescis, perit cognitio rerum.

Отлично. Где в моих комментариях обвинения в ксенофобии?

И вы явно не заинтересованы... впрочем, ужин у вас и так хороший сегодня. Если вам интересно продолжить, попробуйте убедить меня, что вы не тролль (демагог). А то знаете, конец года, есть куда более приятные занятия, чем общение с борцунами с толерастией, отягощёнными осознанием собственного превосходства.