Толерастии пост
Dec. 25th, 2013 02:50 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
linguaglossa.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqНасколько я наслышан, в Европах и США сейчас мелкие группы людей, объединенные по одному сумасшествию, сейчас обладают огромными правами, наезжая на все, что им не нравится и прогибая все под себя.
Из этих групп хочется выделить три противоположно направленные - геи, феминистки и мусульмане. В новостях постоянно слышно - то учителя уволили за то, что не гей, то мусульмане чуть ли не в приказном порядке приказали на время праздника немусульманам свинтить из города, то еще что-то подобное. Как они вообще сосуществуют там? Про грызню между ними (а мусульмане имеют все шансы ненавидеть и первых и вторых) как-то не слышно.
Из этих групп хочется выделить три противоположно направленные - геи, феминистки и мусульмане. В новостях постоянно слышно - то учителя уволили за то, что не гей, то мусульмане чуть ли не в приказном порядке приказали на время праздника немусульманам свинтить из города, то еще что-то подобное. Как они вообще сосуществуют там? Про грызню между ними (а мусульмане имеют все шансы ненавидеть и первых и вторых) как-то не слышно.
no subject
Date: 2013-12-26 04:42 am (UTC)Понимаете, гомофобия основана почти исключительно на фантазиях борцунов с геями об этих самых геях.
no subject
Date: 2013-12-26 10:01 am (UTC)Призывы к противозаконному насилию в чей угодно адрес - это одно. Да и то лишь в случае, если такие призывы могут действительно привести к соответствующим действиям. Высказывание мнение, сколь бы неприятно оно вам не было - другое.
no subject
Date: 2013-12-29 11:36 am (UTC)Понимаете, когда человек так упорно использует пренебрежительную терминологию типа "борцун", объективность и взвешенность его точки зрения не вызывает сомнений.
Общие проблемы ЛГБТ из-за гомофобии за один год не идут ни в какое сравнение с проблемами всех гомофобов за всю историю человечества. Эти "мнения" слишком дёшево стоят их носителям, и слишком дорого обходятся окружающим, об этом стоит помнить борцунам с гей-лобби (извините, что опустился до вашей терминологии).
no subject
Date: 2013-12-29 06:26 pm (UTC)А давайте лучше представим, что это ваша дочь - лесбиянка. А теперь вспомним высказывания некоторых особо скорбных головушкой фенимисток-лесбиянок, типа Дворкин. Ну и поскольку "античеловеческая сущность" этих высказываний довольно очевидна, поступать с каждой лесбиянкой будем по всей строгости... Демагогия, скажете? Человеконенавистнические бредни такого пошиба разделяют, мягко говоря, не все представители сексменьшинств и им сочувствующих? Ну я-то соглашусь, демагогия. Которую вы и использовали в своем примере.
//Понимаете, когда человек так упорно использует пренебрежительную терминологию типа "борцун"
Понимаете, "борцун" - это распространенное и устоявшееся название недалеких лиц с "активной гражданской позиции", транслирующих готовые лозунги, но не способных к минимальному осмыслению явления за/против которого выступают. Либо профессиональных деятелей, пасущихся на ниве такой борьбы, а потому заинтересованных не в общественно приемлемом разрешении конфликта, а в его усугублении или как минимум стагнации. Среди ЛГБТ-активистов борцунов - зашкаливающее количество.
//Общие проблемы ЛГБТ из-за гомофобии за один год не идут ни в какое сравнение с проблемами всех гомофобов за всю историю человечества
Наличие одной глупости или пакости не повод делать другую, пусть и с противоположным знаком.
//извините, что опустился до вашей терминологии).
Довольно характерная и забавная черта большинства носителей всяких Единственно Верных Учений, хоть авраамических религий, хоть толерастии, это ни на чем не основанное убеждение в своем превосходстве. Моральном ли, интеллектуальном ли...
no subject
Date: 2013-12-29 06:56 pm (UTC)Мне кажется, вы чрезмерно убеждены в своём превосходстве. Вам это не стоит ровным счётом ничего.
no subject
Date: 2013-12-29 07:35 pm (UTC)Собственно, именно истеричность граждан с острой толерастией и дает лишнее подтверждение моей точки зрения. Рассуждая о толерантности, они как правило крайне агрессивны совершенно нетерпимы ни к какой, сколько угодно мягкой и корректной, критике своих взглядов.
no subject
Date: 2013-12-29 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:05 pm (UTC)Будьте любезны указать, где в чем именно выражается моя нетолератность, то есть агрессия к представителям каких-либо этнических, религиозны, расовых или сексуальных групп на основе именно и только их принадлежности к данным группам. Или, как это у вас уже вошло в привычку, просто дежурное обвинение? :)
Если ответа с точной цитатой не последует, значит, как я и сказал в самом начале, вы пользуетесь простейшей демагогией - любой критике своих взглядов присваиваете название "ксенофобии" и на этом основании отказываетесь ее воспринимать, и оправдываете любые меры по адресу "ксенофобов",
// Вы не видите логической неувязки в любимом девизе борцунов с толератией?
Логической"неувязочки" в этом девизе нет. Наоборот, этот "девиз" - логическое следствие из лозунгов толерастов. Ибо как правило толерасты любят пафосно заявлять, что недопустима любая ксенофобия. Квантор общности как раз и означает, что в таком случае "толерантный" гражданин обязан быть толерантен и к тем, кто сам не толерантен. Да-да, при этом возникает логическое противоречие, я в курсе. Если в этот пафосный лозунг не добавить соответсвующее исключение. А добавить его разумеется стоит, не вопрос. Вот только распространяться оно должно на всех, а не избирательно. Ибо на практике борцы к ксенофобией очень даже толерантны к откровенно ксенофобскому и агрессивному поведению разнообразных "меньшинств". Очень бывает забавно наблюдать за внезапно нападающей на сторонников Сил Света слепоту и глухоту, когда откровенно ксенофобские высказывания а то и действия позволяют себе представители "меньшинств",no subject
Date: 2013-12-29 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:21 pm (UTC)Толерастией я называю толерастию. А толерантность я называю толерантностью Я неоднократно это уточнил и указал, в чем различие между явлениями.
Вы вновь солгали.
//Вы превосходите меня в использовании демагогических приёмов
Вероятней всего превосхожу. Но не потому, что "не толерантен", а потому что, видимо, лучше знаю логику и распространенные логические ошибки. Намеренное использование которых и составляет сущность сознательного применения демагогических приемов.
Но в данной дискуссии я ни разу не использовал демагогию. И вы, обвиняя меня, не смогли привести примеры демагогии с моей стороны.
//для меня толерантность -- это 2*2=4
Нет, любезный. Для вас "2*2=4" не "толерантность", а "святая истина, к всякому обдумыванию, обсуждению и сомнению запрещенная". Нормальная, полезная для общества толерантность там только в качестве одного из компонентов идеологии, далеко не самого важного. Наивысшей ценностью давно стала неприкосновенность идеологии сама по себе.
no subject
Date: 2013-12-29 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 09:11 pm (UTC)А вам действительно стоит успокоиться.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ну я тоже уточню
Date: 2013-12-29 08:27 pm (UTC)"Вы вновь солгали" -- не аргумент для столь опытного демагога. Каковым вы сами себя признали.
no subject
Date: 2013-12-29 08:42 pm (UTC)Вот прямая цитата.
Толератность - это когда условному преподавателю нет дело до личных особенностей студента, не влияющих на его успехи в учебе. Ксенофобия - когда условного студента третируют только за те или иные личные особенности, не причиняющие окружающим значимых неудобств. А толерастия - когда условный студент сам получает возможность третировать окружающих и получать преференции на основе своей принадлежности к якобы угнетаемому меньшинству, причем те. кто посмеют на этот последний факт обратить внимание, разумеется "ксенофобы".
http://useless-faq.livejournal.com/14067698.html?thread=452999666#t452999666
//"Вы вновь солгали" -- не аргумент для столь опытного демагога. Каковым вы сами себя признали.
Демагог - человек, использующий демагогические приемы, то есть логические ошибки, с целью создать впечатление своей правоты. Таковым я себя не признавал.
Я хорошо знаю распространенные демагогические приемы. Но сам их не использую. Ровно как я знаю свойства многих наркотиков, не являясь притом наркоманом.
Вы вновь демонстрируете то ли неумение читать, что ли проблемы с логическим мышлением.
Но похоже, какие-то сомнения в своих догматах у вас все же возникли. Это, увы, наносит ущерб моей мизантропии.
no subject
Date: 2013-12-29 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:55 pm (UTC)Для этого мне не требуется дозволения высокотолератного гражданина, который в подтверждение своей точки зрения не нашел аргументов сильней переходов на личности и необоснованных обвинений. Впрочем, в утешение могу сказать, что не склонен ненавидеть какие-либо религиозные или иные меньшинства только за факт принадлежности к меньшинству. Возможно, это поможет вам умерить эмоции и спокойно провести ночь.
// Ну и что с того, что кому-то неприятны лично вы
Тут вы правы. Мне это совершенно безразлично, пока неприятие не начинает выражаться в форме, составляющей какое-либо практическое неудобство.
no subject
Date: 2013-12-29 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 09:07 pm (UTC)Это прискорбно. Вам наверное очень тяжело живется - постоянно беспокоиться о том, какого о вас мнения огромное количество совершенно посторонних людей.
no subject
Date: 2013-12-29 09:08 pm (UTC)(no subject)
From: