Толерастии пост

[linguaglossa.livejournal.com]

Насколько я наслышан, в Европах и США сейчас мелкие группы людей, объединенные по одному сумасшествию, сейчас обладают огромными правами, наезжая на все, что им не нравится и прогибая все под себя.
Из этих групп хочется выделить три противоположно направленные - геи, феминистки и мусульмане. В новостях постоянно слышно - то учителя уволили за то, что не гей, то мусульмане чуть ли не в приказном порядке приказали на время праздника немусульманам свинтить из города, то еще что-то подобное. Как они вообще сосуществуют там? Про грызню между ними (а мусульмане имеют все шансы ненавидеть и первых и вторых) как-то не слышно. 

Comments

[gorrah.livejournal.com]

Собственно, вот наглядная демонстрация, почему "увольнение за то, что не гей" - вполне возможный факт. Стоит такому вот пламенному борцуну с гидрой гомофобии получить кусочек власти и своим классовым чутьем почуять крамолу...

[aeropax.livejournal.com]

Увольнять за пропагандируемые античеловеческие взгляды одно (и это непросто), а за ориентацию совсем другое.

Понимаете, гомофобия основана почти исключительно на фантазиях борцунов с геями об этих самых геях.

[gorrah.livejournal.com]

Понимаете, "гомофобия" - это ярлык, а вовсе не обязательно "античеловеческие взгляды". Примерно как "антисемитизм". Ярлык этот клеится на все, что не понравилось борцуну с гомофобией. В результате любое мнение, неприятное ЛГБТ-активисту, автоматически табуируется, а его носитель автоматически получает затычку в рот или нешуточные неприятности.
Призывы к противозаконному насилию в чей угодно адрес - это одно. Да и то лишь в случае, если такие призывы могут действительно привести к соответствующим действиям. Высказывание мнение, сколь бы неприятно оно вам не было - другое.

[aeropax.livejournal.com]

Представьте что ваша дочь -- лесбиянка. И её учитель высказывает своё гомофобное мнение. Со всеми возможностями, которые ему предоставляет его должность и специфика детского коллектива.

Понимаете, когда человек так упорно использует пренебрежительную терминологию типа "борцун", объективность и взвешенность его точки зрения не вызывает сомнений.

Общие проблемы ЛГБТ из-за гомофобии за один год не идут ни в какое сравнение с проблемами всех гомофобов за всю историю человечества. Эти "мнения" слишком дёшево стоят их носителям, и слишком дорого обходятся окружающим, об этом стоит помнить борцунам с гей-лобби (извините, что опустился до вашей терминологии).

[gorrah.livejournal.com]

//Представьте что ваша дочь -- лесбиянка

А давайте лучше представим, что это ваша дочь - лесбиянка. А теперь вспомним высказывания некоторых особо скорбных головушкой фенимисток-лесбиянок, типа Дворкин. Ну и поскольку "античеловеческая сущность" этих высказываний довольно очевидна, поступать с каждой лесбиянкой будем по всей строгости... Демагогия, скажете? Человеконенавистнические бредни такого пошиба разделяют, мягко говоря, не все представители сексменьшинств и им сочувствующих? Ну я-то соглашусь, демагогия. Которую вы и использовали в своем примере.

//Понимаете, когда человек так упорно использует пренебрежительную терминологию типа "борцун"

Понимаете, "борцун" - это распространенное и устоявшееся название недалеких лиц с "активной гражданской позиции", транслирующих готовые лозунги, но не способных к минимальному осмыслению явления за/против которого выступают. Либо профессиональных деятелей, пасущихся на ниве такой борьбы, а потому заинтересованных не в общественно приемлемом разрешении конфликта, а в его усугублении или как минимум стагнации. Среди ЛГБТ-активистов борцунов - зашкаливающее количество.

//Общие проблемы ЛГБТ из-за гомофобии за один год не идут ни в какое сравнение с проблемами всех гомофобов за всю историю человечества

Наличие одной глупости или пакости не повод делать другую, пусть и с противоположным знаком.

//извините, что опустился до вашей терминологии).

Довольно характерная и забавная черта большинства носителей всяких Единственно Верных Учений, хоть авраамических религий, хоть толерастии, это ни на чем не основанное убеждение в своем превосходстве. Моральном ли, интеллектуальном ли...

[aeropax.livejournal.com]

Демагогия ЛГБТ-активистов пока не привела к столь же существенным потерям.

Мне кажется, вы чрезмерно убеждены в своём превосходстве. Вам это не стоит ровным счётом ничего.

[gorrah.livejournal.com]

Я убежден не в своем превосходстве, а в своей правоте в данном вопросе. Потому что аргументы оппонентов в основном сводятся к мгновенному переходу на личность любого усомнившегося в Единственно Верной Истине и демагогии уровня reductio ad Hitlerum.
Собственно, именно истеричность граждан с острой толерастией и дает лишнее подтверждение моей точки зрения. Рассуждая о толерантности, они как правило крайне агрессивны совершенно нетерпимы ни к какой, сколько угодно мягкой и корректной, критике своих взглядов.

[aeropax.livejournal.com]

Да-да-да, "раз вы пропагандируете толерантность, то будьте добры от носиться толерантно к моей нетолератности". Вы не видите логической неувязки в любимом девизе борцунов с толератией?

[gorrah.livejournal.com]

//Да-да-да, "раз вы пропагандируете толерантность, то будьте добры от носиться толерантно к моей нетолератности".

Будьте любезны указать, где в чем именно выражается моя нетолератность, то есть агрессия к представителям каких-либо этнических, религиозны, расовых или сексуальных групп на основе именно и только их принадлежности к данным группам. Или, как это у вас уже вошло в привычку, просто дежурное обвинение? :)

Если ответа с точной цитатой не последует, значит, как я и сказал в самом начале, вы пользуетесь простейшей демагогией - любой критике своих взглядов присваиваете название "ксенофобии" и на этом основании отказываетесь ее воспринимать, и оправдываете любые меры по адресу "ксенофобов",

// Вы не видите логической неувязки в любимом девизе борцунов с толератией?

Логической "неувязочки" в этом девизе нет. Наоборот, этот "девиз" - логическое следствие из лозунгов толерастов. Ибо как правило толерасты любят пафосно заявлять, что недопустима любая ксенофобия. Квантор общности как раз и означает, что в таком случае "толерантный" гражданин обязан быть толерантен и к тем, кто сам не толерантен. Да-да, при этом возникает логическое противоречие, я в курсе. Если в этот пафосный лозунг не добавить соответсвующее исключение. А добавить его разумеется стоит, не вопрос. Вот только распространяться оно должно на всех, а не избирательно. Ибо на практике борцы к ксенофобией очень даже толерантны к откровенно ксенофобскому и агрессивному поведению разнообразных "меньшинств". Очень бывает забавно наблюдать за внезапно нападающей на сторонников Сил Света слепоту и глухоту, когда откровенно ксенофобские высказывания а то и действия позволяют себе представители "меньшинств",

[aeropax.livejournal.com]

Именно. Толерантность -- это базовый принцип. Есть перегибы в его применении, но они его не обесценивают. Сам факт, что вы называете толерантность "толерастией" указывает на то, что вы борцун и объективно разговаривать с вами нет смысла. Вы превосходите меня в использовании демагогических приёмов именно потому, что для меня толерантность -- это 2*2=4, а для вас -- повод поболтать и самоутвердиться.

[gorrah.livejournal.com]

//Сам факт, что вы называете толерантность "толерастией"

Толерастией я называю толерастию. А толерантность я называю толерантностью Я неоднократно это уточнил и указал, в чем различие между явлениями.
Вы вновь солгали.

//Вы превосходите меня в использовании демагогических приёмов

Вероятней всего превосхожу. Но не потому, что "не толерантен", а потому что, видимо, лучше знаю логику и распространенные логические ошибки. Намеренное использование которых и составляет сущность сознательного применения демагогических приемов.
Но в данной дискуссии я ни разу не использовал демагогию. И вы, обвиняя меня, не смогли привести примеры демагогии с моей стороны.

//для меня толерантность -- это 2*2=4

Нет, любезный. Для вас "2*2=4" не "толерантность", а "святая истина, к всякому обдумыванию, обсуждению и сомнению запрещенная". Нормальная, полезная для общества толерантность там только в качестве одного из компонентов идеологии, далеко не самого важного. Наивысшей ценностью давно стала неприкосновенность идеологии сама по себе.

[aeropax.livejournal.com]

"Любезный"? Вы меня с кем-то путаете.

[gorrah.livejournal.com]

Просто фигура речи, раз вам неприятно - не принимайте на свой счет. ж) Я так понимаю, ответа на вопрос, в чем выражается моя нетолератность, не последует?

[aeropax.livejournal.com]

А вы что, сами не заметили? Печально, что столь мудрый персонаж не замечает собственных логических косяков... Соболезную. Хотя вряд ли ваша нетолератность вас огорчит. Вы же не можете ошибаться!

[gorrah.livejournal.com]

То есть, ответа не будет. ч.т.д.

[aeropax.livejournal.com]

А вы ждёте от меня ответа??? Польщён :)

[gorrah.livejournal.com]

Да, признаться полагаю, что приличный человек склонен отвечать за свои слова, и подкреплять обвинения доказательствами, а значит вы должны либо подтвердить свои обвинения, либо признать ошибку и желательно извиниться. Но видимо в этом рассуждении я все же где-то ошибся.

[aeropax.livejournal.com]

Понимаете, правила работают, когда собеседники общаются на равных. Я долго мирился с унизительными высказываниями с вашей стороны, но "любезный" расставило точки над всеми буквами. Я для вас -- пища. Отвечать вам всерьёз унизительно, хотя я и пытался это делать. Вы не наелись? Ищите себе другого поставщика жратвы.

Ну я тоже уточню

[aeropax.livejournal.com]

Вы ни разу не уточнили и не указали.
"Вы вновь солгали" -- не аргумент для столь опытного демагога. Каковым вы сами себя признали.

[gorrah.livejournal.com]

//Вы ни разу не уточнили и не указали.

Вот прямая цитата.

Толератность - это когда условному преподавателю нет дело до личных особенностей студента, не влияющих на его успехи в учебе. Ксенофобия - когда условного студента третируют только за те или иные личные особенности, не причиняющие окружающим значимых неудобств. А толерастия - когда условный студент сам получает возможность третировать окружающих и получать преференции на основе своей принадлежности к якобы угнетаемому меньшинству, причем те. кто посмеют на этот последний факт обратить внимание, разумеется "ксенофобы".

http://useless-faq.livejournal.com/14067698.html?thread=452999666#t452999666

//"Вы вновь солгали" -- не аргумент для столь опытного демагога. Каковым вы сами себя признали.

Демагог - человек, использующий демагогические приемы, то есть логические ошибки, с целью создать впечатление своей правоты. Таковым я себя не признавал.
Я хорошо знаю распространенные демагогические приемы. Но сам их не использую. Ровно как я знаю свойства многих наркотиков, не являясь притом наркоманом.
Вы вновь демонстрируете то ли неумение читать, что ли проблемы с логическим мышлением.
Но похоже, какие-то сомнения в своих догматах у вас все же возникли. Это, увы, наносит ущерб моей мизантропии.

[aeropax.livejournal.com]

Да не переживайте вы так. Даже у демагогов/троллей случаются провалы. Можете продолжать ненавидеть всех, кого хотите. Ну и что с того, что кому-то неприятны лично вы и ваше толкование логики?

[gorrah.livejournal.com]

//Можете продолжать ненавидеть всех, кого хотите.

Для этого мне не требуется дозволения высокотолератного гражданина, который в подтверждение своей точки зрения не нашел аргументов сильней переходов на личности и необоснованных обвинений. Впрочем, в утешение могу сказать, что не склонен ненавидеть какие-либо религиозные или иные меньшинства только за факт принадлежности к меньшинству. Возможно, это поможет вам умерить эмоции и спокойно провести ночь.

// Ну и что с того, что кому-то неприятны лично вы

Тут вы правы. Мне это совершенно безразлично, пока неприятие не начинает выражаться в форме, составляющей какое-либо практическое неудобство.

[aeropax.livejournal.com]

Разница между нами в том, что мне -- не безразлично. Даже когда речь о тролле. Но и моя вежливость имеет границы.

[gorrah.livejournal.com]

//Разница между нами в том, что мне -- не безразлично

Это прискорбно. Вам наверное очень тяжело живется - постоянно беспокоиться о том, какого о вас мнения огромное количество совершенно посторонних людей.

[aeropax.livejournal.com]

Да. Но на лёгкость вашей жизни я это не променяю.