[identity profile] zellily.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Как отличают дислексика от просто ленивого человека, нежелающего учиться? Или от человека с плохой памятью в целом?

Date: 2013-12-25 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
просто ленивому, но способному вполне под силу пройти простейшие тестирование. С нарушениями памяти сложнее, это уже психопатология, там первичен диагноз.

Date: 2013-12-25 08:13 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Да никак. Это одно и то же.

Date: 2013-12-25 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Я не специалист, но у меня есть пара деловых партнёров, которые предельно неохотно общаются в письменном виде, но при этом вполне адекватны и успешны. Просто вопросы с ними надо решать лично или по телефону.

Date: 2013-12-25 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Ссутся записывать, чтобы потом не предъявили.

Date: 2013-12-25 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Не так. Ответы на письма приходят из пары слов, буквально. Достаточно ясные, но предельно краткие.

Date: 2013-12-25 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Суровые сибирские мужики немногословны.

Date: 2013-12-25 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Франкоязычные.

Date: 2013-12-25 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Бывает. Им некогда. Вино испаряется. :)

Date: 2013-12-25 09:01 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ооо. французский менеджмент. знакомо.

Date: 2013-12-25 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Лаконичность -- это еще не дисграфия (если вы о письме). Не надо путать. Если человек изъясняется предельно кратко, но совершенно точно, то это даже приятно. :)

С таким не початишься в 2 часа ночи, но зато с ним, вероятно, можно неплохо посидеть за устной беседой. :)

Дисграфия -- это не краткость письменной речи, а полная неспособность к ней.
Так же дислексия -- неспособность воспринимать прочитанный текст (а не отсутствие любви к чтению книг), т.е. человек тупо не понимает, что там написано. А если вам нормально отвечают, но непривычно кратко, то человек понимает, что там написано. Он просто лаконичен. Кроме того, он может быть аудиал т,е. лучше воспринимающий информацию на слух.
Edited Date: 2013-12-25 08:41 pm (UTC)

Date: 2013-12-25 09:02 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
отож :)

Date: 2013-12-25 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Это, вышеописанное, очень крайность и уже патология
А обычный ребенок-дислексик скажет "топом" вместо "потом", а потом ещё и писать так же будет.
В странах с латинским алфавитом будет, например, упорно путать d, b, q и p
И так далее

Мне рассказывал логопед, что есть определённые типы дислексии - например, по словам со связками т-к, т-п очень часто определяется один из самых распространённых видов дислексии.
(deleted comment)

Date: 2013-12-25 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Такой-катой, потом-топом

Date: 2013-12-26 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] martinn.livejournal.com
Да-да, именно. "босака".
У нас в классе был такой Юра: говорил прекрасно, писал прекрасно, но... В то время ставили 2 оценки за сочинения, через слэш - за содержание и за грамотность. Так вот у Юрика неизменно было 5/2.
Впрочем, это скорее, дисграфия.

Date: 2013-12-25 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Вам просто повезло встретить людей, не пораженных словесным поносом, от которого страдают овер 95% современных офисных работников.
(deleted comment)

Date: 2013-12-25 09:25 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну, я не знаю ;)

Date: 2013-12-26 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Толсто троллите.

Date: 2013-12-26 02:06 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ничуть.
Дислексия - неспособность понимать прочитанное. Причиной ему, как правило, служит то, что индивид просто мало читал в своей жизни и не натренировался. Чему причиной - банальная лень. А всякие ссылки на психосоматику - чисто для самооправдания.

Date: 2013-12-26 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Если не троллите, то совершенно не владеете предметом.
От слова совсем.

Date: 2013-12-26 05:02 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Что, простите, будем считать "предметом"?

Не фаллометрии ради, а просто информации для - у меня кандидатская степень, защищенная в области медбиофизики. Немного представляю, о чем идет речь.

Date: 2013-12-26 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Медбиофизика это замечательно. Только очень широкая это область.
Неврология, психиатрия и дефектология к Вашей диссертации какое-нибудь отношение имеют?

Ничуть не считаю себя специалистом в данной области, но имея младшее дитё с серьёзными логопедическими проблемами, я интересовался темой немного больше чем хотелось бы.

Date: 2013-12-26 05:33 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Скорее - неврология (матмоделирование моста, если уж конкретнее).
Я, к сожалению (или к счастью?) по специальности не работаю уже лет пятнадцать. Но логопедические проблемы от дислексических отличить могу.
Я прекрасно понимаю вашу родительскую проблему. У меня старший ребенок - с синдромом Дауна. И с этим ничего не поделаешь (да и надо ли?)

Date: 2013-12-26 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
К сожалению, я не знаю, что такое мост в примененнии к неврологии. Хотя, наверное, скорее к счастью.

Разница, видимо, терминологическая. У нас логопед занимается не только и не столько невыговариванием каких-то букв. Сколько тем, чем у вас, очевидно, дефектолог. Дислексия, дисграфия, алалия -- весь этот прекрасный букет, как раз из этой области.

Date: 2013-12-27 04:05 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Варолиев мост, отдел головного мозга. Является, таки да, "мостом" между мозгом головным и спинным.

Да, терминологическая в определенной степени. Но это ведь совсем не тот случай, о котором толкует, имхо, ТС. Тут все же дислексия - одно из следствий другого дизастера, который вполне себе диагностируется, и вопроса "а не лоботряс ли просто наш пациент?" просто не возникает ни на какой из стадий обследования/исследования. Совсем другой коленкор.

Date: 2013-12-27 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Во первых, лоботрясы тоже случаются. Однако отличить лоботряса от дислексика можно как по косвенным признакам, так и непосредственным исследованием мозга.
У лоботряса будет отставание и грабли с обучаемостью по всем направлениям. Кроме того, его успехи можно улучшить правильной мотивацией. А дислексик может прекрасно справляться в друхих областях и иметь провал в обучении чтению или понимании прочитанного. Ну и МРТ позволяет пронаблюдать, что там в мозгах делается.
Во вторых, лоботряс тоже может быть диагнозом. Не всё ещё и не везде изучено, но оно может быть связано как с органическими поражениями мозга, так и с гормональными нарушениями.
То есть множества имеющих проблемы с освоением чтения и лоботрясов пересекаются, но отнюдь не совпадают.

Date: 2013-12-27 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Ага. Например, Дастин Хоффман такой крутой обломист, что всю жизнь обламывался научиться читать, а роли заучивал со слуха (читер).

Date: 2013-12-27 03:55 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
А что Хоффман? Читать не умеет?

Date: 2013-12-25 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vorogka.livejournal.com
ммм, а как их можно спутать?
это же совершенно разные ошибки.
Edited Date: 2013-12-25 08:34 pm (UTC)

Date: 2013-12-25 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
У нас в школах дети проходят тест на дислексию. Психологи там как-то определяют. Но дислектиков непозволительно много, и это внушает подозрения.
У четырех моих знакомых сыновьям диагностировали дислексию. А в школах это большое преимущество - можно не сдавать определенные экзамены, можно считать с калькулятором и пр.

Date: 2013-12-25 11:17 pm (UTC)
ext_467503: (Default)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
Лень побеждает этот мир. :(

Date: 2013-12-26 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Но сказать это вслух нельзя. На все теперь есть диагноз и психологическое объяснение.

Date: 2013-12-25 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenicheva.livejournal.com
Преподавать дислексику - кошмар и ад. Ребенок прекрасно воспринимает все на слух, но как только доходит до письменных заданий - полный ступор. Никак не соотносит то, что написано с тем что звучит. Ответить на вопрос письменно не может.

Date: 2013-12-26 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] alex-197.livejournal.com
а человек, который в 8 классе читает по слогам, как в первом классе - это кто?
Edited Date: 2013-12-26 04:22 am (UTC)

Date: 2013-12-26 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
При помощи сложного научного прибора "ремень"

Date: 2013-12-26 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] lily-13.livejournal.com
Юморист. :)
Не ожидала от тебя такой ответ услышать.

Date: 2013-12-26 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Это очень грустный юмор. Когда слишком, увы, частый продукт совместной лени детей и родителей, легко купируемый нормальной учебной работой (да, иногда и с наказаниями) выдаётся за весьма редкую болезнь центральной нервной системы. Врождённо нечитающие встречаются реже, чем врождённо слепые. А вот наработать неумение читать - легко. Легче только сказать, что "мы не виноваты - дислексия!".

Date: 2013-12-27 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Т.е., как я понимаю, предлагается пороть, пороть и еще раз пороть - а уж если жопа не забивает, а читать так и не научился - сталоть, дислексик. Сим различиши.

Вариант, чо. Как там - лень гуглить - звали того главврача из "Швейка"?

Date: 2013-12-27 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Я просто про этого врача не только в "Швейке" читал, но и у учебнике Свядоща "Неврозы". Его манипуляции - лечение истерических параличей. Снятие "условной желательности" быть парализованным. Достаточно эффективная методика, хотя он и интереснее применял. Скажем, эфирная маска, но так, чтобы задыхаться начал. Или электрическим раздражением.
В общем, истинная дислексия существует. Она, как и многие нарушения функций мозга, предмет нейропсихологии. Но её основатель, Лурия, работал с ранеными в голову. Вероятность нарушения соответственной зоны при детской ЧМТ, воспалении, врождённого недоразвития есть, но очень мала. А вот чистая симуляция встречается, а истерическая, когда человек явно не осознаёт, что симулирует, встречается ещё чаще. В своё время условная приятность снималась сознанием, что неграмотный - на службу не возьмут, будешь работать физически по 12 часов за минимальное жалование. Теперь можно прожить на пособие, и даже получать особое вознаграждение, как "инвалид". Вот и пошло-поехало.
Истинных дислектиков как было где-то 0.01% популяции, так и осталось. А вот симулирующих почти не было, а теперь - основная масса "бесписьменных".

Date: 2013-12-26 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] mc6312.livejournal.com
Убить обоих, а боженька пусть там у себя сортирует.

Date: 2013-12-26 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] unegiraffe.livejournal.com
Посмотрите немного наивный Индийский фильм

Like Stars on Earth (2007)
165 min - Drama
Проникнитесь
В тестах существуют обычные ошибки- зеркальное письмо- путание определенных букв и тд

Date: 2013-12-26 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
Дать великие произведения Пушкина: Дочери царя Никиты, Лука Мудищев. Если эрекции не будет - дислексик.

Date: 2013-12-29 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
Говорят, дислексики (и дисграфики) делают такие ошибки, которые просто лентяй или неграмотный не сделает никогда. Типа путают букву "ж" с какой-нибудь "о" совершенно внезапно...

Date: 2013-12-29 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
При чём здесь кнопки? Да и потом, перечитывать после себя уже не принято? Дислексик не заметит опечатки. Ну или при чтении буквы перепутает.
Ну и да, дайте человеку ручкой на бумажке написать тогда уж, чтобы убрать вариант опечаток.

Date: 2013-12-29 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
"При том" - раздельно.
Повторюсь - ошибки неадекватные. Всё же опечатки случаются в случае букв, которые расположены рядом на клавиатуре. Те же буквы "ж" и "о" весьма далеки друг от друга, чтобы пальцем промахнуться.