http://mulison.livejournal.com/ ([identity profile] mulison.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-01-09 09:51 pm

(no subject)

Доброго времени суток!
Давно мучает меня вопрос. Вот сейчас очень модно заботиться об экологии в общем и целом и в частности беречь пресную воду (разнообразные советы типа закрывать кран, когда чистишь зубы; принимать душ, а не ванну; и вообще не допускать чтоб вода "без дела" текла из крана). Я вот живу в Волгограде, и вода в краны поступает из Волги; сточные воды в Волгу же и сливаются, после очистки. Так есть ли смысл в закрывании крана? Получается просто круговорот воды, ведь так? Или я не права?

[identity profile] ritamustard.livejournal.com 2014-01-10 02:01 pm (UTC)(link)
В ЕС как раз действует директива 2000/60 от 23 октября 2000 про рациональное использования воды, где среди прочего есть такой принцип, что тарификация должна содействовать бережному расходованию воды... То есть чтобы перерасходовать было просто невыгодно.
Боюсь, пока таких правил не будет в наших краях, увещевать бесполезно(

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-01-10 02:42 pm (UTC)(link)
Причем тут правила? Их что будут соблюдать? Открою вам секрет, у нас тут есть куча законов, но их наличие с их же соблюдением никак вообще не связано.

Все что нужно - довести качество воды в водопроводе до европейских норм скажем, и в таком случае цена воды автоматически будет такой что станешь ее экономить.

[identity profile] ritamustard.livejournal.com 2014-01-11 08:03 am (UTC)(link)
Это я как раз прекрасно знаю(
Говоря о существовании закона, я подразумеваю одновременно и наличие соответствующих репрессивных мер, которые обеспечат его выполнение. В просто переводе бумаги и времени действительно нет никакого смысла.

Но пока нет правовой основы, остается упирать только на мораль и просвещение. Беречь ресурс не потому, что тебя накажут, если ты это этого не сделаешь, а просто из порядочности и дальновидности. Но судя по этому посту и обсуждению - ситуация пока печальная. Видимо, есть правда в том мнении (было сказано про Африку), что когда люди на своей шкуре почувствуют последствия безответственности и выйдут на улицы требовать адеквата от своих правительств - будет уже поздно.

То, что цена очистки и прочих операций по обслуживанию должна включаться стоимость воды - это вполне естественно. Чтобы не было истерик "у нас нет столько денег и мы все умрём", добавлю ещё, что по французскому закону 2006 года (в применение директивы от 2000 года) тарификация прогрессивная, т.е. базовое количество воды по низкому тарифу, то, что сверх - по более высокому. Даже злостному неплательщику воду не могут отключить, если в окрестностях нет колонки.

Ну в этот раз я уже специально оговариваю, что речь идет о законе. Как там с применением на местах - самой было бы весьма любопытно посмотреть.

Но вообще-то в Европе вода по качеству тоже очень разная в разных местах. Во Франции, рассказывают, кое-где садики поливают чуть ли не артезианской, потому что её у них завались. А в других местах лучше воду из-под крана не пить (как и у нас).

Европа интересна как ориентир, но прям идеализировать её я не стала бы.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-01-11 11:21 am (UTC)(link)
именно как ориентир да. кто-то а я не идеализирую.

Говоря о существовании закона, я подразумеваю одновременно и наличие соответствующих репрессивных мер,

оно не работает, у нас вон приняли закон о запрете курения в общественных местах, и ничего не изменилось.

[identity profile] ritamustard.livejournal.com 2014-01-11 12:14 pm (UTC)(link)
репрессивные меры=действия, которые предпринимают власти, чтоб закон нарушать неповадно было. Чтоб однозначно : закурил в неположенном месте=плати штраф. Естественно, что если никто после введения запрета курильщиков не наказывает - плевать все хотели на такой закон. В РБ то же самое с распитием в общественных местах.

Да нам не о чем на самом деле спорить. Меня саму эта пропасть между законом и практикой ужасно расстраивает.

Дело в том, что нет никакой надежды на то, что кто-то "наверху" близко к сердцу примет проблемы экологии, и внезапно озаботится для общего блага введением правильных законов и тем, чтобы они выполнялись. (Ну разве что их можно использовать для завоевания дешёвой популярности.) Поэтому пока всё это не изменится - отношение к экологическим проблемам останется не более чем моральным выбором каждого конкретного человека.

Т.е. если государство само не принимает мер к тому, чтобы вытащить нас из дерьма, мы всё же можем по возможности расчистить вокруг себя кружок почище, если оно нам сильно не мешает.

В случае с водой и чисткой зубов - не мешает. От единственного закрытого крана, пользы, может, и немного в масштабах Волги. Зато как минимум пример окружающим. А чем больше людей обращает внимание на такие вещи - тем лучше. Глядишь, и не только ТС станет кран закрывать. При этом усилий - минимум. Вот, например, сортировка мусора - головоломочка ещё та в наших условиях. А здесь я вообще не вижу никакой проблемы.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-01-11 01:19 pm (UTC)(link)
Да нам не о чем на самом деле спорить. Меня саму эта пропасть между законом и практикой ужасно расстраивает.

аналогично, я читал как-то наши украинские законы, много хороших, если их соблюдать уже можно жить как в европе.

[identity profile] leftas.livejournal.com 2014-01-11 03:04 pm (UTC)(link)
> Поэтому пока всё это не изменится - отношение к экологическим проблемам останется не более чем моральным выбором каждого конкретного человека.
> Вот, например, сортировка мусора - головоломочка ещё та в наших условиях

В Эстонии принято законодательно. Меры конечно поверхностные - сортировать или нет остаётся уделом отдельного человека (хотя тот кто не сортирует нельзя назвать человеком, тем боле что наплевательство на ресурсы исходит от крепкого здоровья - у того кто богат и много уничтожает природы скорее всего не задумывается о какой-то экономии, об исчерпаемости ресурсов, человек же начинает пить боржоми сами знаете когда). Но по крайней мере обязали поставить разные контейнеры и теперь появилась возможность сортировать для тех кто хочет это делать. Обоснуйте ваше мнение насчёт бесполезности власти. Может пока вы так отмахиваетесь от полезности власти, ничего и не изменится?

[identity profile] ritamustard.livejournal.com 2014-01-14 01:58 pm (UTC)(link)
Я из Беларуси. Мне кажется, этого ответа достаточно.