Кошмар на улице Герцена

[sverlovshik.livejournal.com]

Как-то вышел небольшой спор. Наверняка многие слышали известную запись "шизофазия". Предположительно, некто пытается рассказать врачам свою биографию:

Вопрос: сможет ли иностранец, не знающий русского языка, как-то определить, что всё это говорит психически больной человек? Каким образом?

Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь, в народе — колхозник, в магазине — продавец, в экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотека. Потому что не воздух будет, а академик будет! Ну вот, можно сфотографировать Мурманский полуостров, можно стать воздушным асом, можно стать воздушной планетой. И вот будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию, а Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист, в библиотеке маленький лист разжигают. И огонь… эээ… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика. На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120 кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо», Илья Муромец работает у себя дома — вот конкретная дипломатия. «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берём телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… эээ… всё время черный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?

Comments

[psilogic.livejournal.com]

Там ведь проблема в смысловой структуре текста, а не в интонациях или ритме. А смысл как вы без знания языка узнаете? Если только переводчика попросите перевести.

[sverlovshik.livejournal.com]

Значит, это невозможно? Даже если иностранец- опытный врач-психиатр?

[psilogic.livejournal.com]

Ну, я вполне могу чего-то не знать, каких-то новейших методов :) Если исходить из того, что знаю - не должен определить. Его задачу усложнит еще и то, что в разных языках разное интонирование (повышение/понижение тона/громкости), так что будет гадать - вот это вот понижение голоса в конце фразы - это аномалия? Или так в русском языке положено? Или индивидуальная особенность, манера речи, которая встречается и у психически нормальных, но не всегда?

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

По аудиозаписи вообще трудно ставить диагнозы. Я не иностранец, но не знаю, произносит текст здоровый человек, или больной. А если бы я узнал бы диагноз, то не стал бы его разглашать. Полагаю, что иностранец ничуть не лучше, чем наш человек в этом смысле.

[sverlovshik.livejournal.com]

Мы знаем точно, что здесь записана речь психически больного с разорванным мышлением. Эта запись прилагалась ко второму изданию Большой медицинской энциклопедии (1962 г) как классический пример шизофазии.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Эта запись прилагалась ко второму изданию Большой медицинской энциклопедии (1962 г) как классический пример шизофазии.


Ага. Если бы иностранец располагал бы данной информацией, то тогда он тоже распознал бы психическое заболевание. Раз об этом во втором издании Большой медицинской энциклопедии (1962 г) написано.

[sverlovshik.livejournal.com]

То есть, вы утверждаете, что иностранец, будучи даже опытным психиатром, никак не сможет распознать в данной записи разговоры психически больного человека?

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

За иностранца не поручусь, но сам я не вижу никакой странности в интонациях. Смысл только выносит мозг, а интонации вполне себе обычные. Похоже не литературное чтение какое-то.

[sverlovshik.livejournal.com]

Я специально привёл полный текст, чтобы было видно, как у этого человека иногда фразы цепляются друг за друга- своего рода непрерывная "логическая цепь". Обратите внимание на выделенные пары. По-моему в обычной речи такое встречается редко.
. И огонь… эээ… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика. На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120 кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич.

[saintvlad.livejournal.com]

А еще любопытно, как он вводит Мурманский полустров в начале абзаца и заканчивает текст им же. То есть, во всей речи есть некая логика, понятная, правда, только говорящему.

[sverlovshik.livejournal.com]

Похоже, что Муромец с Мурманским полуостровом не только созвучны, но ещё и живут у этого господина "своей жизнью", если можно так выразиться:) Не подчиняются его общей "последовательно-парной" логике.

[loytsker.livejournal.com]

Очень даже часто встречается, когда человек что-то подробно объясняет (например, какой-то процесс) или о чем-то рассказывает.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Похоже на лекцию вузовского профессора.

[stupid1amo.livejournal.com]

У меня дядя примерно так же общается, даже письма мне на электропочту шлет. Конечно, про расщепление учебников не было ничего, но вот про "родился в гастрономе" — было. И про 120 единиц было. И, вероятно, про 120 кирпичей и лампочку.
Но при этом он здоров.

[qolorado.livejournal.com]

Да и сам текст-то - не знаючи, и не скажешь, что это не какой-то постмодернист изгаляется (или просто приколист со встроенным бредогенератором). Джордж Гуницкий такие тексты, говорят, умеет генерировать на лету, да еще и рифмованные.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Я впервые увидел это на Лурке, и думал, что это художественный текст.
До сих пор у меня сомнения.

[qolorado.livejournal.com]

А черт его знает - оно, конечно с лурка взятки гладки - но вроде бы там наоборот, прикалываются всякие заблуждения Подразвенчать... Вроде как и до лурка его видал... И даже в не совсем несерьезных источниках. На лурке единственная ссылка - на какую-то фалпопомойку в мп3, но тем рядом лежат и другир треки с этой пластинки.
Правда, кто гарантирует, что даже если эта пластинка - реальность, то записанное на ней не постановка :)

[egor-13.livejournal.com]

Даже если это постановка, то очень правдоподобная. Как-то довелось провести три часа на ж/д вокэальчике, где в числе пассажиров сидела женщина с явной шизофазией. Вот такое она постоянно "кому-то" и говорила - прочтя, сразу вспомнил ту историю 20+-летней давности. Речь ее была красивая и правильная - я сперва ничего не понял, про какого мальчика она говорит , которого они где-то бросили, и про какую реку - но когда вслушался и присмотрелся - совершенно бессвязная по смыслу. С ней ехал какой-то родственник (как понимаю, они в областной центр в больницу ехали) - но говорила она это "не ему"., у нее, похоже, было еще и раздвоение личности, точнее, растроение. Родственику, впрочем, хотя и не с первого слова, но удавалось довести до нее разные необходимые вещи, скажем, что поезд прибыл и надо идти на посадку и проч.

[z-hunter.livejournal.com]

Мой отец врач и у него эта энциклопедия была, вместе с приложением. Я эту пластинку раскопал в возрасте 13 лет и был в восторге, даже некоторые фразы перенял вроде "даёт свои колебания" и "двинуться в сторну 120 единиц". Всем друзьям давал слушать и все угорали. Однако родители почему-то пришли от такой практики в ужас, и в конце концов выбросили данную пластинку. Жаль конечно.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Спасибо, ценная информация.
Не так важно, каково реальное происхождение этого текста, но я воспринимаю его как художественный.
Тем более, что текст не просто говорится, а читается с интонациями художественного чтеца.

[z-hunter.livejournal.com]

Все записи на этих пластинках - реальные записи реальных больных, записанные предположительно в 60-е годы и предназначенные служить наглядным пособием для врача. Зачитывать там художественный текст это всёравно, что вместо фотографии какой-нить раны в учебнике будут рамещать постановочное фото с имитацией раны.
А интонации, да, шикарные.

[qolorado.livejournal.com]

А насамделе может быть и не так все страшно. Т.е., в анатомических атласах же не обязательно помещать исключительно фотографии... Так и в этом случае вполне было бы допустимо нанять хорошего актера, умеющего аккуратно снять интонации, дать ему прослушать рабочую запись - да и записать в студии на хорошей аппаратуре, а не на том, что врачам под руку попало. Тем более, что в 60-х бытовая звукозаписывающая аппаратура все же была пожиже...

Короче, если коллектив составителей энциклопедии решил. что данная запись - годный материал для иллюстрации, то уже совершенно непринципиально: постановка оно или нет. :)

[idemidov.livejournal.com]

Вот мне тоже кажется, что актёр говорит (а сам безумный текст и правда может принадлежать больному).
Уж больно гладкая, идеальная постановка речи и запись, как на радио.

[mask-13.livejournal.com]

Да, может. При помощи переводчика.

[afruvva.livejournal.com]

Мне в свое время эта улица Герцена напомнила


У меня была непродолжительная практика в психиатрической лечебнице, я оттуда мало чего полезного для себя вынесла:) Но мой шеф всегда говорил, что диагноз надо ставить по совокупности и никогда не ставить его заочно. Если иностранец не в курсе про патологии, то вряд ли определит. Если он студент-психотерапевт, то может что-то заподозрить. Это, при чем, в условиях хорошего качественного перевода.

[alex-mashin.livejournal.com]

В том и проблема, что речь грамматически правильна. Не имея должного словарного запаса для её полного понимания и знания культурного контекста, не догадаться, что это шизофазия.

[paha-han.livejournal.com]

Я восхищён, пойду фотографировать мурманский полуостров и становиться воздушным асом!!!