[identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq

Было когда-то давно в очень «чёрной» газете интервью с киллером, который убивал болезнями. Например, пришёл к бизнесмену, оговаривает заказ, а в портфель встроен распылитель микробов. Типа, пусть поболеет, прежде чем умереть — вот такое «идеальное преступление». Хочу, чтобы уважаемое сообщество разобрало эту «профессию» по кусочкам.

1. Насколько это надёжно — в плане, что убьёшь врага и не заразишься сам? Кстати, в заметке было, что одна жертва пошла на поправку, и пришлось за бутылку проникать в палату и заражать снова.

2. Насколько это доступно — заполучить микробов чумы/холеры/сибирской язвы/ещё чего-то очень заразного? Существует ли чёрный рынок такого добра?

3. Способна ли современная криминалистика показать, что человека намеренно заразили?

4. Есть ли известные люди, про которых точно установлено: были заражены с целью убийства?

Date: 2014-01-16 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
по четвертому пункту можно погуглить что-нибудь в духе "чай с полонием"

Date: 2014-01-16 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] clear-moon.livejournal.com
Кому-то, вроде, изотопы в кресло подкладывали ещё..

Date: 2014-01-16 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] omskvich.livejournal.com
полоний - это теперь микробы такие? ;)

Date: 2014-01-16 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] killerspirit.livejournal.com
радиацией тоже "заражают"

Date: 2014-01-17 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] voidozer.livejournal.com
Какого-то царя у нас так оспой кажись поправили.

Date: 2014-01-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sus-inhumanus.livejournal.com
Чавес (мир его праху) утверждал, что его раком заразили спецслужбы США.

Date: 2014-01-16 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
и вы говорите...

Date: 2014-01-16 04:36 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
...заразили путем постановки раком... Ну да, спецслужбы - оне такие.

Date: 2014-01-16 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Ничего невозможного в "заражении раком" нет, (хотя насчет Чавеса - бездоказательно и недоказуемо).
Если в организм попала микроскопическая сильно радиоактивная частица, шанс возникновения опухоли возрастает кардинально.

Date: 2014-01-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sus-inhumanus.livejournal.com
Угу, а ещё онковирусы бывают. Чавес, может, и эпатировал публику, но... если у вас мания преследования, то это ещё не значит, что вас не преследуют.

Date: 2014-01-16 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
встречаются два психотерапевта, один другого спрашивает, как дела? кого лечишь? Да лечил тут одного от мании преследования, ну и как успехи? Да никак, пристрелили его.

Date: 2014-01-17 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
50 лет назад в этот день, встав рано утром пока его жена еще спит, Эрнст Хемингуэй прошел в вестибюль своего дома в Айдахо, достал из шкафа свою любимую двустволку, зарядил ее, и застрелился. Друзья и близкие Хэмингуэя знали, что в последние годы он был уже не в себе. Он погрузился в глубокую депрессию и паранойю по поводу слежки. Ему казалось что за ним всюду следуют агенты ФБР, и что повсюду расставлены жучки, телефоны прослушиваются, почта прочитывается, банковский счет постоянно проверяется. Он мог принять случайных прохожих за агентов.

Хемингуэя пытались лечить по законам психиатрии того времени: он перенес 11 электрошоков, после чего позвонил своему другу с телефона в коридоре клиники чтобы сообщить, что жучки расставлены и в клинике. Попытки лечить его аналогичным образом были повторены и позже. Однако это не давало никаких результатов. Он не мог работать, пребывал в депрессии и паранойе, и всё чаще поговаривал о самоубийстве. Были и попытки (например неожиданный рывок в сторону пропеллера самолета, итд), от которых удавалось его уберечь.

И наконец, трагичное утро 2–го июля 1961–го года. Самоубийство писателя было воспринято близкими с большой тяжестью на сердце, но также и с неким осознанием неизбежности произошедшего.

Прошли десятилетия. По линии закона о свободе информации в ФБР был сделан запрос об Эрнсте Хемингуэе. Ответ: слежка была, жучки были, прослушка тоже была. Его в чем–то там подозревали в связи с Кубой. No big deal, really. Прослушка была даже в психиатрической клинике, откуда он звонил чтобы сообщить об этом

http://d3.ru/comments/317014

Date: 2014-01-17 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
я слышал эту историю.

Date: 2014-01-16 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Угу, можно погуглить "Самое глупое самоубийство" Ломачинского.

Date: 2014-01-17 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] cr0mwell.livejournal.com
безотносительно вопроса - там все байки чудо как хороши

Date: 2014-01-17 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Ести и вымышленные, но хороши все :)

Date: 2014-01-20 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] radio-developer.livejournal.com
А есть не вымышленные? :)

Date: 2014-01-20 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Ну, "Копальхем" и "Радарная травма" вполне правдоподобны, да и многие другие тоже.

Date: 2014-01-16 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
у бактерий/вирусов основная сложность - невозможно контролировать распространение, если они на столько заразны и смертельны что воздушнокапельным путем гарантировано заражают и убивают, то помимо объекта легко может вымереть весь город или область

Криминалистика то может выявить, ДНК/РНК основых заболеваний давно известна, и если внезапно появится что то новое, то и спецслужбы подключатся, и лаборатории которые такое могут вывести и т.д.

Date: 2014-01-16 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aresh.livejournal.com
«помимо объекта легко может вымереть весь город или область»

Ну, а чем не идеальное преступление.. "Где умный человек прячет лист? В лесу.."

Date: 2014-01-16 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
Умный человек не убивает тараканов дорогим микроскопом. Поэтому, если кого-то вдруг траванули полонием, значит либо убийце нужно было, чтобы об этом узнали, либо тем, кто занимался расследованием.

Date: 2014-01-20 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
А еще можно украсть боеголовку от Тополь-М, чтоб уж наверняка.

Date: 2014-01-16 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Утка практически наверняка. Распылять скорей всего надо в виде аэрозоля, это отнюдь не неслышно и не невидимо. Болезни настолько опасные, чтобы с гарантией угробить, и при этом настолько заразные, чтобы заразить воздушно-капельным путем, опасны больше для самого "киллера", да и культуру не так просто достать. Плюс случай такого заболевания - это скандал и пристальное внимание, опасность эпидемии же. Холера же и т.п. в век антибиотиков успешно лечится.

Date: 2014-01-16 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Сложностей очень много (http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat67.htm).

Date: 2014-01-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com
это оч сложный способ устранения плюс еще большая вероятность осечки, не туда бактерии поползли или объект жрет спирт и сам убивает все живое в радиусе 100 метров

Date: 2014-01-16 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] deu-fr.livejournal.com
гойзета-источник явно не чорная, а жолтая

Date: 2014-01-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kee-vorobjeng.livejournal.com
Убийство плюшевым мишкой, пластиковым стаканчиком или метанием бактерий преподают курсе на втором любого туристического университета

Date: 2014-01-16 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] killerspirit.livejournal.com
Ядами - сколько угодно. В том числе и медленными, провоцирующими "болезни".
Но заражать именно живым биологическим материалом - думаю крайне сложно

Date: 2014-01-16 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] klaracat.livejournal.com
Индейцев в Америке заражали через одеяла.

Date: 2014-01-16 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
У индейцев не было средств и опыта для идентификации орудия убийства. Доверчивые были, мудаки. Любили всякие заграничные штучки.
Edited Date: 2014-01-16 11:11 pm (UTC)

Date: 2014-01-16 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzmich_/
1) Прививки или их отсутствие. Заразить, например, оспой.
2) Лаборатории есть, а там как сторгуешься.
3) Откуда оспа у человека, живущего в одиночестве, работающего в отдельном кабинете и перемещающегося на авто?

Date: 2014-01-18 09:12 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
1) От оспы, в общем-то, отнюдь не наверняка умрешь. Есть все шансы выжить.

Date: 2014-01-16 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com
Все перечисленные вами болезни нужно искать в таких странах, как Индия, Пакистан, Сомали, Конго. Чуму и холеру сейчас легко и быстро излечивают, а вот сибирская язва может быть смертельной. Террористы не раз пересылали по почте споры сибирской язвы в конвертах, чтобы заразить получателя. Выявить наличие спор в бумажном конверте невозможно, а после вдыхания адресат почти наверняка скончается даже будучи доставленным в больницу. Террористы сейчас не рассылают споры сибирской язвы, потому что у всех известных людей есть секретари и прочий персонал, занимающийся входящей корреспонденцией. Они-то и заразятся в первую очередь, как и было в США в 2001 г.

Date: 2014-01-16 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
Террористы не раз... Террористы сейчас не рассылают...

Да до сих пор никто достоверно не знает, кто и зачем это делал. Дело это ещё мутнее nine eleven. Тем более, что ни одного адресата не пострадало.

Date: 2014-01-16 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
Погуглите "убийство Кивелиди".

Date: 2014-01-16 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
1. Крайне ненадежно и опасно. БО вообще не отличается надежностью и предсказуемостью (вместо этого - нежность и требовательность). А уж кустарное - ...
2. Сложно, но не невозможно. Правда, скорее - материал скотомогильника, чем что либо еще.
3. Анализ штамма, способа заражения и т.п. Вполне возможно.
4. Письма с антраксом - сгодятся?

Date: 2014-01-16 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
Не сгодятся.

4. Есть ли известные люди, про которых точно установлено: были заражены с целью убийства?

Ни одного адресата не пострадало. Пострадали какбэ случайные люди. Если они были целью, то про это точно не установлено и не такими уж известными они были.

Date: 2014-01-16 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
Просто в качестве идеи. Лептоспироз - есть такое инфекционное заболевание. Очень высокая смертность у человека. Переносчики - грызуны, кошки, собаки и птицы.

Date: 2014-01-16 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
3 Слишком большое желание нужно и реальные подозрения. Спецсредства на допросах подозреваемых и альтернативные методы ведения следствия будут иметь решающее значение.
А если человек на фоне какой-то странной простуды загнулся от сердечного приступа, то даже уголовное дело возбуждено не будет.
Edited Date: 2014-01-16 11:42 pm (UTC)

Date: 2014-01-18 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
>Спецсредства на допросах подозреваемых и альтернативные методы ведения следствия

Это вы так паяльник в жопе мягко назвали?

Date: 2014-01-18 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 6y.livejournal.com
Вы узко смотрите на предмет.
Паяльник - это народное средство, оставляющее серьёзные свидетельства против дознавателей. Вернее даже фольклорное средство.
Кстати, задайте вопрос судмедам, как часто им встречались следы применения этого криптоанализатора.

А я мягко намекнул, что когда нужные улики очень нужны, они будут добыты, даже если их не существовало.

Date: 2014-01-17 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] vguzhov.livejournal.com
Химия проще и дешевле… а колдовство даже вернее и надёжнее заразы (если не надо заразить толпы народа попутно задаче).
Edited Date: 2014-01-17 01:57 am (UTC)

Date: 2014-01-17 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakb.livejournal.com
У Агаты Кристи есть повесть, где жертв убивали якобы высокотехнологичным колдовством (шоу для отвода глаз), а на самом деле просто медленно травили ядом.

Date: 2014-01-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] keltishe.livejournal.com
Из известных - Щекочихин, синдром Лайелла на ровном месте. Доказательств толком нет, но тем и хороша схема идеального преступления:

1. Заполучить биоматериал жертвы, проверить на маркеры аллергенов.
2. Подобрать нечто, индивидуально непереносимое, но безопасное для большинства
3 На большом приёме подсыпать в кастрюлю
4. Кушали консоме из пулярки все, а помер почему-то от анафилактического шока один.
5 PROFIT!

Date: 2014-01-17 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
> Кстати, в заметке было, что одна жертва пошла на поправку, и пришлось за бутылку проникать в палату и заражать снова.

Вот это уже полная лажа.
На поправляющегося больного зараза вообще не будет действовать.

Date: 2014-01-18 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
Если только та же самая зараза. Другая - будет(но только если зараза не бактериальная, т.к. заразить бактериями того, кого обкалывают антибиотиками, весьма затруднительно).

Date: 2014-01-18 09:15 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Можно смело начать с того, что инфекционных болезней со 100% или близко к 100% летальностью нет или почти нет. Если хочешь заразить город или страну - да, это возможно. Но ликвидировать конкретного человека... У него всегда есть существенно отличный от нуля шанс.

Date: 2014-01-19 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com
У Конан-Дойля было такое - коробочка с, зараженной какой-то неизлечимой восточной болезнью, острой пружинкой (The Adventure of the Dying Detective).

Нет, Уотсон, не трогайте эту
коробочку. Если взглянете на нее сбоку, вы сможете заметить, где именно
появляется острая пружинка, когда коробку раскроешь. Очевидно, при помощи
какого-нибудь приспособления вроде этого и был убит бедный Сэведж, который
стоял между этим чудовищем и наследством.