http://ohshitnotuagain.livejournal.com/ ([identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-01-18 02:12 am

Суррогатное материнство

Через какой промежуток времени два генетически идентичных ребенка, один из которых рожден традиционным способом, а другой - суррогатной матерью, станут в абсолютно одинаковой степени "родственны" своим генетическим родителям?

Иначе говоря, когда в организме детей не останется ни единого атома, полученного от родивших их женщин?

Будет ли такой момент вообще, или, скажем, в костях/мозгу/еще где на всю жизнь остаются частицы матерей?

[identity profile] borzometr.livejournal.com 2014-01-18 05:49 pm (UTC)(link)
В организме даже месячного ребёнка найдутся атомы побывавшие до этого частью организма любого случайно взятого человека из числа живущих или живших на земле

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-01-18 05:51 pm (UTC)(link)
Там их нет в принципе. Организм развивается полностью новый, о чем говорит, например то, что у этого организма вполне может быть другая группа крови, другой цвет волос и другие прочие параметры.

А если речь об атомах, то да, там полно атомов, помнящих еще динозавров и даже Большой взрыв. Мы все из них состоим. Сейчас эти атомы входят в состав вашего организма, а потом будут в организме червяка, потом этого червяка съест птичка, потом птичка покакает в море и создаст пищу для бентоса, который будет пойман китом, мясо которого съест в японском ресторане одноногий филиппинец, который, в свою очередь, утром сходит в туалет. И там опять будут ваши атомы.
Edited 2014-01-18 17:55 (UTC)

[identity profile] pirlipato4ka.livejournal.com 2014-01-18 05:57 pm (UTC)(link)
А разговоры про то, что ребенок, пока растет, берет полезные вещества из организма матери? Из-за этого у женщин после родов портятся зубы, например.

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2014-01-18 06:07 pm (UTC)(link)
Атома? Гуманитарий что-ли?

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2014-01-18 09:29 pm (UTC)(link)
Вопрос касается "парадокса корабля Тесея", если верно понимаю. Излагая этот парадокс, авторы не забывают упомянуть, что "кстати все клетки и молекулы нашего организма полностью обновляются через N лет", причем называется срок 3, 5, 7 или еще сколько-нибудь лет. Это, однако, городской миф. Есть клетки, которые живут несколько суток, потом распадаются, выводятся и замещаются новыми, а есть такие, которые могут существовать столько, сколько и весь организм - мышечные, нервные и т.д. Ясно, что их ключевые структуры никуда не деваются, так что вы по-любому уйдете в могилу с некоторым количеством вещества, с которым и родились.

[identity profile] dechanvre.livejournal.com 2014-01-18 09:31 pm (UTC)(link)
вполне конкретно задан вопрос, к чему весь этот популизм про динозавров и днк?

у человека около 10^12 клеточек (если не путаю), эритроциты живут фиг да нифига, лимфоциты побольше, адипоциты живут лет 10. но это клеточки, а не атомы. клеточка после апоптоза развалилась, часть осколков не вывелась и из них что-то новое получилось в рамках того же организма.
понятно, что будет мало толку пометить изотопом какую-нибудь молекулу из самых медленно обновляющихся клеточек и мониторить ее присутствие, но других способов мне не видится.

господа молекулярные биологи и прочие биохимики с клиницистами, никто не видел статеек на эту тему? или, может, найдутся люди, которые через число Авогадро прикинут?

заранее спасибо

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2014-01-18 09:42 pm (UTC)(link)
Генетически идентичных - это как? Отследят момент разделения оплодотворенной яйцеклетки и одного из близнецов пересадят? Или как? Идентичными ведь могут быть только однояйцовые близнецы.

[identity profile] alverena.livejournal.com 2014-01-18 11:38 pm (UTC)(link)
Вы бы ещё спросили про бозоны от суррогатной матери. Атомы по умолчанию не считаются "личной фамильной" частицей кого-либо, в них нет ничего, по чему их можно было бы идентифицировать. И в организме человека нет его атомов, есть атомы, полученные с кашей, борщом, водкой и использованные для роста организма. Можно сказать, что и атомы выносившей человека женщины есть, не будь те атомы тоже с кашей, борщом, пр.. ею получены... Почему бы не объявить все атомы собственностью борщика?

[identity profile] politcorrector.livejournal.com 2014-01-19 09:06 am (UTC)(link)
Примерно столько же, сколько живут в вас атомы съеденного обеда.
Мать плод только "кормит".
Не, ну и греет еще, и защищает.

[identity profile] rpg1.livejournal.com 2014-01-20 07:42 am (UTC)(link)
Этого не произойдет до конца жизни исходя из полуконсервативного механизма удвоения ДНК. ДНК состоит из двух цепочек, при удвоении цепочки ДНК расходятся и у каждой старой синтезируется новая вторая цепь. То есть все старые цепи сохраняются.
Конечно, постепенно из-за гибели клеток будет происходить потеря тех цепей ДНК, которые образовались еще при беременности, этот процесс будет идти в некоторых тканях и для некоторых типов клеток очень и очень медленно.