[identity profile] tervby.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Как известно, великий сыщик и Джек-Потрошитель были современниками. Ватсон и Холмс познакомились в 1881-м году. Джек-Потрошитель снискал свою мрачную славу в 1888-м году. Как же получилось, что столь известные преступления не привлекли внимания знаменитого детектива и не было им раскрыты?

Ответы, типа: "Потому, что писатель Конан Дойль не писал о реальных преступлениях" - не интересны ввиду своей примитивности и тривиальности. :)

Интересная версия в стихотворении М. Галиной:

Доктор Ватсон вернулся с афганской войны,
У него два раненья пониже спины,
Гиппократова клятва, ланцет и пинцет,
Он певец просвещенной страны.

Холмс уехал в Одессу по тайным делам,
Доктор Ватсон с утра посещает Бедлам,
Вечерами – Британский музей,
Он почти не имеет друзей.

Нынче вечером в опере Патти поет,
Доктор Ватсон у стойки имбирную пьет,
Доктор Ватсон вернулся с афганской войны,
У него ни детей, ни жены.

Холмс сидит у Оттона и ждет сыскаря,
Он, конечно, отыщет убийцу царя,
Два румына выводят скрипичную трель,
Поварята приносят макрель.

Холмс уехал, и некому выйти на бой
Против древнего мрака с козлиной губой.
Доктор Ватсон вернулся с афганской войны –
Он эксперт по делам сатаны.

Сквозь туман пробивается газовый свет,
Доктор Ватсон сжимает в кармане ланцет.
Возле лондонских доков гнилая вода,
Он не станет спускаться туда.

Там портовые девки хохочут во мрак,
Пострашнее любых баскервильских собак,
Там рассадник порока, обитель греха,
Человечья гнилая труха.

Для того ли в Афгане он кровь проливал
И ребятам глаза закрывал.

Сквозь туман пробивается утренний свет –
Миссис Хадсон вздыхает и чистит ланцет,
Нынче столько работы у этих врачей,
Даже вечером отдыха нет!


Какие ещё возможны нестандартные версии?

Date: 2014-02-06 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
ну вообще-то про собаку баскервилей - это же явно про джека потрошителя.

Date: 2014-02-06 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
лупонул на угад, а что?

просили же нестандартных версий, вот нате.
Edited Date: 2014-02-06 09:22 am (UTC)

Date: 2014-02-06 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] frustratio.livejournal.com
Жертвами собаки были старик и беглый каторжник... Они были проститутками, отошедшими от дел?

Date: 2014-02-06 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Именно, но тема гомосексуализма тогда замалчивалась, и Конандойлю пришлось как-то выкручиваться.

Date: 2014-02-06 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
ну я наугад лупонул, извините))

Date: 2014-02-06 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] besumnoeoblako.livejournal.com
1) Убийцы или Холмс или Ватсон или оба вместе (мотив - хз, у Холмса исследовательский, у Ватсона "афганский синдром").
Но это скучно.
2) Убиты были не те, за кого их выдавали. Жертвы не банальные проститутки, а скажем шпионы государства Лихтенштейн (убийства руками Скотленд Ярда) или члены(ши) какой либо банды, убийства разборки между кланами, такая изощеренная форма - демонстрация силы и устрашение противника. В пользу говорит то, что в определенный момент убийства прекратились, а убийца не был найден. Тогда не было расследования по очевидным причинам.
Тоже притянуто за уши.
3) Майкрофт Холмс?
4) ШХ страдал раздвоением личности и Мориарти и он - это одно лицо? Мы же читали про Мориарти только у Ватсона, у которого инфа была от Холмса.
Вариант Джекил\Хайд в общем.
Тогда убийства совершал Холмс в личине Мориарти. Мотив - ХЗ - заработать авторитет в криминальных кругах Лондона и спаять кровью приспешников. Т.е. убийства-инициации в банду Холмса-Мориарти. Прекратились потмоу что нужное количество набрал.
Edited Date: 2014-02-06 09:28 am (UTC)

Date: 2014-02-08 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
4) тема Мориарти как морфиновой/кокаиновой обсессии Холмса хорошо подана в "The Seven-per-cent Solution" Николаса Майера. (В русском переводе "Вам вреден кокаин, мистер Холмс"). Роман превосходный!

Date: 2014-02-09 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] besumnoeoblako.livejournal.com
О, благодарю за наводку!
Я подозревал, что эта тема должна была быть кем то раскрыта, но найти книгу не мог.

Date: 2014-02-06 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Помимо канона (т.е. собственно авторства Конан Дойля), про Ш.Х. написана еще куча рассказов и повестей эпигонами, включая и сына А.К.Д. Так вот, я лично читал не менее двух рассказов про Шерлок Х. vs. Джек П. Ищите и найдете. Ищите лучше на английском, далеко не все переводилось.

Date: 2014-02-06 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] besumnoeoblako.livejournal.com
Вдогонку.
По сути версии можно разделить на три большие группы.

1) Убийца кто то из близкого окрузжения ШХ либо сам он. Ватсон, Майкрофт, миссис Хадсон (например сама бвшая проститутка и ее шантажировали разоблачением)
2) ШХ настоятельно рекомендовали не вмешиваться в дела короны (через Майкрофта)
3) Жертвы на взгляд ШХ заслуживали такой смерти и разоблачать их убийц он не видел смысла, т.к. знал что это скоро прекратится. (Это вариант разборки бандитских кланов между собой)

Date: 2014-02-06 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Эллери Куин написал повесть про Холмса и Джека Потрошителя, печатали как-то давно в "Науке и жизни". Название не помню, кто убийца - тоже.

Date: 2014-02-06 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com

Я его читала еще школьницей, когда увлекалась Шерлоком (настоящим)). Совершенно ничего не осталось в памяти, только сам факт существования повести. Рада, что вам пригодилось.
Знаете, существует еще много апокрифов с Шерлоком. В одном из них, например, Мориарти был только плодом его кокаиновых галлюцинаций. В другом - расследовали тайну Лох-несского чудовища.
И не только вы, кстати, заметили, что Конан Дойл напрочь игнорирует не только существования Джека-Потрошителя, а вообще бòльшую часть реалий того времени, которые по идее в романах должны присутствовать. Так сказать, Шерлок - персонаж вне времени и событий.

Date: 2014-02-07 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
О, спасибо:) Что-то начинаю припоминать. Там был чемоданчик еще с хирургическими инструментами вроде, да?
А так, конечно, загадка века, этот Джек.

Date: 2014-02-06 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com
могу предположить причина в том, что Шерлок действовал логикой, виртуозно выстраивал логический цепочка, это был его конек, а Потрошитель был маньяк и действовал хаотично. Как известно подобные преступники долго скрываются и сложно ловятся именно по этой причине, их поступки невозможно просчитать, Чикотила тому пример.

Date: 2014-02-06 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
0. Потому, что то, что Джек-Потрошитель не найден, всем известно. Поэтому Холмс, находящий Джека Потрошителя, для читателя неправдоподобен (это правильная версия, но, в силу тривиальности ея, нумерую нулём)
1. Потому, что нашёл, обезвредил, но огласить не может - слишком сильны последствия. Это сюжет нескольких романов "пост-холмсианы", в которых убийца, как правило: а. безумен б. занимает высокое положение. Лорд или даже член королевской семьи. Поэтому современный автор, дописывающий холмсиану, указывает, что это спрятанная, зашифрованная или сданная на хранение в течение века рукопись, обнародование которой в своё время вызвало бы скандал и кризис.
1а. Потому, что Джека-Потрошителя уже нашла полиция, обезвредила, но огласить не может по тем же причинам.
2. Потому, что Джек-Потрошитель сам Холмс (сюжет одного из рассказов Михаила Харитонова).
3. Потому, что Холмс знает, зачем Потрошитель убивает и одобряет эту работу (автора, увы, запамятовал - инопланетный пришелец наподобие "Чужого" оплодотворяет человеческих женщин, используя для этого проституток, и вскоре из них родятся его соплеменники, чтобы захватить Землю). Герой рассказа убил пришельца и вырезает эмбрионы из зараженных девиц (без угрызений совести, поскольку они после развития организма Чужого погибнут).
4. Потому, что Потрошитель не принадлежит нашему миру, и либо призрак, демон и т.п., с чем Холмс не работает, либо перенесён из параллельного мира или иного времени и скрывается там.
5. Потому, что никакого Потрошителя не было. Было одно реальное убийство, а затем несколько шутников его воспроизводили (протрезвевши - убеждали себя, что ничего не было), найти их всех нереально.
6. Потому, что Потрошителя убил лично Холмс, но при обстоятельствах, при которых он сам может быть обвинён в убийстве (скажем. проник в дом Потрошителя и убил того в перестрелке, поскольку доказательства вины ясны лишь Холмсу - это "ограбление с убийством", и Холмса повесят)

Date: 2014-02-06 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tamarrion.livejournal.com
Ой, какой любопытный сюжет!
Это один из рассказов в сборнике "Невероятные расследования Шерлока Холмса". Только там сам Холмс их и убивает.

Date: 2014-02-06 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
я надеюсь, что тот факт, что никто из комментаторов выше не упомянул про роман самого Эллери Куина, повествующий о расследовании Холмсом преступлений Джека Потрошителя, не означаете, что про него никто и не вспомнил?

Date: 2014-02-08 10:29 am (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
Я надеюсь, что тот факт, что на самом деле тремя корневыми комментариями выше упомянули про роман самого Эллери Куина что-нибудь да изменит?

Date: 2014-02-06 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Ну как не разоблачил... Есть игруха (http://ru.wikipedia.org/wiki/Sherlock_Holmes_vs._Jack_the_Ripper) такая, в жанре квеста. Там (спойлер!) еврейский след оказался. Но, вопрос, как я понимаю, не в этом, а почему Дойль пропустил такую тему.

Можно только предположить, что не хотел наживаться на чужом горе (люди-то тогда этичнее были). Или полагал, что если вдруг Джека поймают, то Холмс попадет впросак.

Но лучшим объяснением я считаю, что детективный писатель ведь все выдумывает. И у убийцы родинка на запястье, и жертвы тоже не всегда самые приятные людишки, и деталей убийств прорва. В конце концов, Холмс ведь просто обязан раскрыть преступление, и писателю ничего не остается, как более-менее подробно описать внешность преступника. И вот представьте, что какой-то чокнутый читатель это описание прочтет и пойдет грохнет соседа, потому как он точно под описание подходит. Полисменам он это в красках опишет, и Скотланд-Ярд пошел бы арестовывать бедолагу Дойля. А оно ему надо?

Date: 2014-02-06 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wishmaster_/
Есть по меньшей мере ещё одна игруха (http://tv-games.ru/game/3do/Lost_Files_of_Sherlock_Holmes,_The.html) с таким же сюжетом.

Date: 2014-02-06 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bondart.livejournal.com
Не разоблачил потому, что это сделал Эраст Фандорин, это всем ясно.

Date: 2014-02-06 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
Я видел по меньшей мере один фильм, где Ш.Х. преследовал Джека-Потрошителя. Правда, Конан-Дойль к нему, по-видимому, отношения не имел.

Date: 2014-02-06 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
Фильм был очень мрачный и тошнотный, вроде как Потрошителем оказался кто-то очень высокопоставленный или даже из королевской семьи.

Date: 2014-02-06 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
поди сама Елизавета бегала по ночам, а днем то такая благообразная старушка.

Date: 2014-02-06 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Тогда королевой была Виктория.
А в число обсуждавшихся много лет спустя кандидатов входил её внук, герцог Кларенс. Однако у него алиби.

В обсуждаемом фильме Потрошитель гораздо старше, но есть ясные намёки на то, что это член королевской семьи. Он всё-таки выкрутился, и обошлось отъездом из Англии и смертью в путешествии. Как-то так.

Date: 2014-02-06 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kurumo-mayar.livejournal.com
Дело о Джеке Потрошителе хранится в "Торчвуде". Холмс расследовал это дело без Ватсона и нашел убийцу, но получил стирающую память пилюлю от оперативника Торчвуда и все забыл. Джек Потрошитель - это на самом деле бессмертый Джек Харкнесс, которого захватили пришельцы. Торчвуд с помощью Холмса добрался до него и вынес пришельцев - Джека освободили, но он помнит все, что делал и эту мрачную память пронесет сквозь вечность.

Date: 2014-02-07 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
потому, что Джек - реальная личность, а Шерлок - литературный герой.
Для наглядности - это все равно, что спрашивать почему Крепкий орешек не предотвратил атаку 911

Date: 2014-02-08 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
иногда осмысливание казалось бы простых (задним умом) вещей дает поразительные результаты!

Date: 2014-02-08 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
помню как свою первую пятерку по логике получил именно за развенчание логики Шерлока в одном из эпизодов в "Собаке Баскервилей", была такая задача в учебнике. Решил я ее так быстро, что изумленная преподша (к.ф.н.) освободила меня от сдачи экзамена, потребовав прилюдно зачетку=)

Date: 2014-02-08 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
в отпуске были.