Кое-что оранжевое

[xen0n.livejournal.com]

Вопрос из глубины сибирских руд, с практически "никакими" знаниями об Украине.

По поводу оранжевой революции на Украине (не той, что сейчас, а той, при которой пришел Ющенко). "Кремлевская" точка зрения - что все это было организовано США. Это было давно, поэтому сейчас можно посмотреть на результаты.

Ющенко пробыл президентом 5 лет кажется. Что за эти 5 лет было сделано такого, что могло бы быть выгодно США? (и, может быть, было отменено следующим президентом, Януковичем). То есть, ради чего, при этой трактовке событий, они швыряли деньги в оркестр, какой выхлоп получили? Какие сейчас в пропаганде описываются угрозы (выгодные США, невыгодные Украине и России), если "проплаченный госдепом" майдан сменит президента на "американского", и почему их не реализовал "американец" Ющенко?

Сходу припоминаю только крайне вялую поддержку Грузии в ходе войны 8/8/8.

От автора
Я рад, что не смотря на остроту темы, все спокойны, хладнокровны, и даже достаточно пофигистичны - и это здорово. Очень прошу такими же и оставаться (хотя бы тут), не начинать пропаганду и "битву не на жизнь, а на смерть" за свои идеалы, по какую б сторону баррикад они не были. В первую очередь вопрос про время президентства того президента, который уже давно ушел. Нынешняя ситуация - мне тоже очень интересна, я имею свою яркую позицию по ней - но вопрос не про нее.

Comments

[nz-vio.livejournal.com]

Цель всей движухи на Украине - оторвать Украину от России. Но такое ощущение, что "кое-кто" слишком торопит события. Нельзя за 20 лет переделать бывших коммунистов поголовно в фашистов. Наши деды рассказывают нашим детям, кто такие бандеровцы. Нельзя за 20 лет выпилить русский язык, для большинства взрослых городских жителей - это родной язык, и мамы общаются с детьми на русском. (Сейчас, конечно, наблюдаются семьи, где ребенок, посещающий детсад, общается с родителями на суржике). Ющенко попробовал героизировать фашистов, часть народа закрыло на это глаза, часть - плевалась, пришел добрый дядя Янык и отменил эти постановы. Ющенко ограничил телерадиовещание и кинопрокат на русском языке, - тоже самое, кто-то забил, кто-то плевался, дядя Янык ослабил режим.

Им нужно было растягивать этот процесс лет на 50, чтобы умерли ветераны, чтобы подросли поколения, не знающие русского...

Но это борьба идеологий. В экономическом плане как была жопа, так и осталась. Предприятия режутся на метлом либо уходят во владение бандитов, бюджетники воют от голода, в связи с этим коррупция цветет и пахнет. Менты торгуют "индульгенциями", врачи лечат в первую очередь богатых, школы продают оценки, институты - дипломы, ЖЭКи берут взятки за справки или за визит аварийной бригады, прокуроры крышуют казино. В общем, 90-е продолжаются, только чем-то коричневым в воздухе повеяло в придачу.

[xen0n.livejournal.com]

Но "настраивать против" - это, вот как вы сами говорите - дело масштабное, требует десятилений, если не веков.

В то время как коррупция, беззаконие - видны почти моментально, и сами по себе настраивают на негатив. Люди ведь очень быстро могут сумму своей зарплаты на цену килограмма колбасы поделить. А потом сделать это через год-два-пять и посмотреть разницу.

Не кажется ли, что лучший способ для США "завоевать" Украину (и железно отрезать ее от России) - это поставить своего президента, который жестко пересажает все ворье, и сам при этом будет жить "на зарплату".

А лучший пусть для России, чтоб так же завоевать Украину - точно такой же. Чтобы каждый Украинец очень легко на себе ощутил плюсы и минусы американского (или российского) пути.

А то выглядит смешно, что "Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют". Одни под лозунгами "демократия, долой кровавую гебню", вторые под лозунгами "дедывоевали, долой американцев, слава кровавой гебне" :-)

[nz-vio.livejournal.com]

Способ-то может и подходящий, лишь бы толк был. С какого пути начать, как вы считаете?

Очевидно, что правление США приведет к очередной перестройке, когда произойдет окончательный демонтаж индустрии, и когда следующие поколения будут в срочном порядке учить иностранные языки и сваливать куда подальше. Умные станут ведущими учеными, программистами, инженерами, топ-менеджерами в транснациональных корпорациях, глупые - вымрут с голоду. Справедливо? Ну может быть, в какой-то мере. Хотя жестоко.

Российский путь возвращает Украину на уровень "середнячков", которые много производят, но кроме как с Россией - ни с кем особо не контачат. Живут себе спокойно и стабильно, как Мексика под жопой Америки, не жируют, но и не дохнут.

В итоге, суть в том, что народ все равно будут иметь, но одни в альтернативно-новаторской позе, а другие - в классической.

По большому счету, мне лично вообще все равно, в каком из вышеперечисленных направлений двигаться, я уж научился выплывать из разных течений дерьма за последние десятилетия, но на Украине всплывает еще одна перспектива - закрытый неонацисткий лагерь, где власть не интересуется экономикой, а нужны лишь идолы, вера и последователи. Будем по уши в навозе, но Бандере помолимся. Вот что страшно.

[xen0n.livejournal.com]

Да у меня мысль не в плане "как надо делать", не о том, а в плане, как видеть то, что происходит. Есть какие-то оппоненты, глаголят о разных великих вещах в масштабе континентов (мы за америку! мы против америки! мы за силы добра! а мы за силы зла!) - а по сути, выходит, что нет особой разницы, цель каждой стороны - тупо пилить. Просто нужен какой-то флаг, бренд, под которым они идут к пилораме. Одни с флагом "ЕС, продадим родину америке", другие с флагом "ТС, дедывоевали". На дедов и ЕС в общем-то при этом всем плевать.

[yalexey.livejournal.com]

Почему нельзя переделать? Военный коммунизм - такой же тоталитаризм, как и фашизм. Ровно такой же нигилизм в области прав человека. Различие лишь в отношении к собственности на средства производства.

Вот в России, например, переделали же население. Зомби, не читавшие истории Италии начала прошлого века, на голубом глазу утверждают, что демократия = власть большинства, и меньшинство обязано молча подчиняться по всем вопросам. А права человека, свобода слова, свобода собраний, свобода информации, свобода создания партий и объединений, это всё побоку.

[orao.livejournal.com]

Да коммунистов надо было просто запретить, и их бы все забыли.
Кто постарше и не связан с системой распределения, их люто ненавидит.
Вот надо было запретить сразу после развала совка, и пропагандировать эти неприятные воспоминания.
"Хочешь очередь 10 лет на машину?"
"Хочешь проднаборы к Новому году?"
"Хочешь шапки через систему распределения?"
"Хочешь ненавидеть всё отечественное, и мечтать об американских джинсах, японском телевизоре?"
и т.д..
Это было бы на пользу всем нам, жителям постсоветского пространства

[xen0n.livejournal.com]

Хочешь IBM PC XT с CGA монитором и 9-игольчатым принтером, за 10 000 "тех" рублей (в цену жигулей).

[qolorado.livejournal.com]

"...пенсіонери не получають пенсію, солдати патрони, газовики газ, нафтовики нафту, а в Дніпрі перевелась риба, а в коморах миші, бо нема що гризти, так що без Росії нам, товарищі і панове, повний гаплик, що не ясно?"

Но при этом возникает логичный вопрос: а, извините из каких источников ваши деды знают о бандеровцах? Лично кто-нибудь, кроме жителей Западной Украины - с ними сталкивались ну очень немного народу, по масштабам даже Украины, уж не говоря вообще об СССР. Т.е., количество народу, что физически могли слышать о них от своих дедов - статистически пренебрежимо по сравнению с количеством тех дедов, кто мог слышать о них в первую очередь из советских источников. Так что среднестатистический дед среднестатистическому внуку расскажет ровно то, о чем в его молодости писали в "Правде", с поправкой на склероз.
За исключением одного региона: собссно Западная Украина. Там с бандеровцами и прочими националистами сталкивались все деды (ну или нынче уже, скорее, прадеды). Но ЧСХ, это единственное место, в стране где Бандера реально герой, а слово "вы бандеровцы" скорее похвала. Не то, чтобы для 100% - но для подавляющего большинства из тех, кто имеет хоть какие-то идеи, кроме "набухаться и лазить".

Странно, правда?

...Мой дед мне ничего не рассказывал - от него только справка о реабилитации осталась; батя геройствовал в немножко другом часовом поясе, и рассказывал другие байки (например, как был лично товарищем Жуковым обматерен на испытаниях атомной бомбы).
Но вот реальную историю от реального деда я слыхал. Хозяин хаты, что мы снимали - за чаркой поведал, как он был главой сельсовета, село зохватили бандеровцы - а его заперли в хате, чтоб не мешался грабить корованы. Не, ну не убивать же земляка, хоть и комуняка?... Но для верности, говорит, сняли штаны. Луч поноса тому, кто дурно об этом подумает: штаны сняли, чтоб не сбежал.
Но я, говорит, их обдурил. Прорезал в мешке две дырки, натянул на дупу, да так и побежал до соседнего села. Но пока там москали подошли, так те бандеры уже все сидели по схронам.

И спокойно так рассказывает, позитивно. Разве что с легкой иронией в адрес тех бандерів-лопухов, что его упустили.
И как-то понятно, что он давно уж перестал пускать поезда под откосы.

...А будда Андропов к тому времени уж давно принял ислам, но партия была еще наш рулевой, хотя в воздухе уже "неначе смачним салом повiяло, / Подумав я, що смалять кабана..."