Кое-что оранжевое

[xen0n.livejournal.com]

Вопрос из глубины сибирских руд, с практически "никакими" знаниями об Украине.

По поводу оранжевой революции на Украине (не той, что сейчас, а той, при которой пришел Ющенко). "Кремлевская" точка зрения - что все это было организовано США. Это было давно, поэтому сейчас можно посмотреть на результаты.

Ющенко пробыл президентом 5 лет кажется. Что за эти 5 лет было сделано такого, что могло бы быть выгодно США? (и, может быть, было отменено следующим президентом, Януковичем). То есть, ради чего, при этой трактовке событий, они швыряли деньги в оркестр, какой выхлоп получили? Какие сейчас в пропаганде описываются угрозы (выгодные США, невыгодные Украине и России), если "проплаченный госдепом" майдан сменит президента на "американского", и почему их не реализовал "американец" Ющенко?

Сходу припоминаю только крайне вялую поддержку Грузии в ходе войны 8/8/8.

От автора
Я рад, что не смотря на остроту темы, все спокойны, хладнокровны, и даже достаточно пофигистичны - и это здорово. Очень прошу такими же и оставаться (хотя бы тут), не начинать пропаганду и "битву не на жизнь, а на смерть" за свои идеалы, по какую б сторону баррикад они не были. В первую очередь вопрос про время президентства того президента, который уже давно ушел. Нынешняя ситуация - мне тоже очень интересна, я имею свою яркую позицию по ней - но вопрос не про нее.

Comments

[qolorado.livejournal.com]

О да, достаточно посмотреть на доедающую последний хрен без соли Чехию... или Польшу... а уж о болгарах, распроданных на невольничьих рынках за госдолги - до сих пор шепотом слагают горестные баллады :)

Если вы имеете в виду эпик-фейлы типа Кипра или Исландии - ну так это всего лишь очередная иллюстрация "что со страной делает внезапная халява" - будь то нефть, гуано или оффшорные бабки. К ЕС оно имеет ровно то отношение, что оно в ЕС произошло.

А насамделе - экономический крах это внизапно вовсе не конец света, а всего лишь возможность перестать штопать гондоны и дать осыпаться тому, чему давно уж пора осыпаться. Да, для населения это чертовски больно и трудно. Но не все ж коту масленица, что блестит.

Да, и чисто в просветительских целях. Речь о немедленном вхождении Украины в ЕС не идет совсем, от слова "совсем". Речь идет всего лишь об ассоциации и взятии на себя обязательств по проведению реформ, которые в очень неблизкой перспективе *могут* подтянуть экономику до уровня, когда вопрос о вступлении в ЕС может стать актуальным. Ну хотя бы до уровня Польши 10-летней давности.
...Кстати, если с какого-то перепою еврогеи вдруг позовут Украину к себе в члены завтра, и ридные партия-и-правительство запилят референдум по этому поводу, то я, пожалуй, буду голосовать против. Ибо Украина в теперешнем состоянии может для ЕС стать таким головняком, что Греция будет вспоминаться со смехом.

[gold-luxury.livejournal.com]

Спасибо, я понимаю что о немедленном членстве Украины в ЕС речи не идет:-)
" Ибо Украина в теперешнем состоянии может для ЕС стать таким головняком" - я в этом случае больше думаю о перспективе развития(вниз или вверх) Украины, а не проблемах Евросоюза в случае вступления Украины:-)
И про боль и трудности населения, я не оч в курсе уровня Польши 10 лет назад, но вот Болгар искренне жаль...
Про офшоры вообще ничего не буду говорить, кроме масленницы и кота - сюда эта фраза кмк более уместна, чем к населению братьев славян....
Пы.сы. а почему "еврогеи"?
Пы.пы.сы. а Вы с какой стороны баррикад?( ежели че я не про ориентацию, а про гражданство:-)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Пы.сы. а почему "еврогеи"?

упоротость пропаганды с обоих сторон. половина страны верит что подписание ассоциации это практически вступление в ес. вторая половина верит что вступление в ес это однопололые браки, ад и содомия на улицах и в домах.

людей читавших текст ассоциации с ес можно пересчитать по пальцам.

[qolorado.livejournal.com]

Нет, ну хрен его знает. Я ж мониторю и ресурсы и с другой стороны, а то неинтересно. И причем не самые фимозные, но все равно тема толкается регулярно, да еще и на совсем серьезных щщах.
Или это такой многоходовой троллинг тех, кто прорив тех, кто против нас - но тогда это так тонко, что аж фофудия зажироточила.

А уж разводить антимайданутых и прочих колорадоносцев на разговоры на эту тему - это просто браконьерство, до которого не опускаются даже на Громадськім.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

фимозы и упоротость там с обеих сторон, хотя может и в разной степени.

в целом - мне не нравятся ни те, ни другие, положение могло бы исправить обещанное самосожжение русланы, и куля в лоб яценюку, тогда хлипкое равновесие было бы нарушено и я побежал бы на майдан.

[qolorado.livejournal.com]

Я правильно вас понимаю, что если таки дойдет до стрельбы по народу, то вы немедленно окажетесь среди протестующих?
Или обязательное условие - чтобы застрелили именно Яценюка и именно в лоб?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

я не знаю где окажусь, мне трудно выбирать говно из говна. Чистых, незаляпаных говном политиков в стране нет, идти протестовать, чтоб сменить одно говно на другое, смысла я никакого не вижу. (на всякий случай - не надо мне рассказывать что народ вышел против корупции и беспредела, я вкурсе, лучше расскажите как сидение на майдане искоренит коррупцию и беспредел)

И в целом происходящее - полная идиотия с обеих сторон, называется это - паны дерутся, а у холопов чубы трещат.

Как бы там ни было, сменится власть до 2015 или нет, лучше народу жить не станет, даже если достанут юльку из тюрьмы и дадут ей власть.

Присоединение к какой либо стороне конфликта, не сулит никаких обозримых профитов ни лично для происоединяющегося, ни для страны в целом, кроме получения по щам, если конечно это можно записать в профиты.

Так что я пока пожалуй посижу.

[qolorado.livejournal.com]

Ага, наблюдаю загоревшийся сигнал заднего хода :)
Ну что ж, есть и такой вариант как сидеть на попе ровно и повторять мантру "все они там"... Бага только в том, что чем дольше сидеть - тем с большим скандалом потом придется вставать.

Видите ли: не существует в природе такого набора политиков, чтоп их сегодня посадить на трон, и назавтра народу стало резко лучше жить. Вообще не существует. Хорошую жизнь народ может только сам себе заработать, и задача государства - не мешать этому процессу и делать свою часть работы. Типа как регулировщик на перекрестке или управдом жилтоварищества. Которого можно уволить, если он халтурит.
Обеспечить это можно единственно тем способом, чтобы построить систему, при которой прокозлившийся руководитель получает свой кукиш с маслом на выборах и тихо-мирно уходит нафиг - как это случилось с Пасечником. А не зависает на троне до самой смерти, вне зависимости от того, как народ его деятельность оценивает - с каждым годом отрываясь от реальности все более и более.

Сидение на Майдане (и стояние на Грушевского) - всего лишь попытка как-то сковырнуть людей, о которых уже сегодня понятно: добром они не уйдут. И единственный способ заставить их хоть как-то прислушаться - это устроить бузу - увы.

Кстати, если вы заметили - киевляне очень любят помитинговать. Первый-то Майдан был не в 04-м, а вовсе даже в 90-м (и я там бывал, "ганьба!" кричал). Нет, конечно же Мудрых Обезьян с позицией "посижу пока" в городе хватает, но тех, кому не все равно - было quantum satis уже тогда.
Вопрос на засыпку: ачтойта в августе 91-го даже занюханного пикетирования ВР или ЦК не устроили? Рассказать - или сами попытаетесь вспомнить? ;)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Согласен с тем что я сижу на жопе ровно, а дальше нет, вы меня очень простите, но я не вижу политика который бы заслуживал моей поддержки, нет новых лиц. Была надежда на майдан, что эту троицу прокатят и лидером станет кто-то из майдановцев, но тщетно.

[qolorado.livejournal.com]

Нет, ну зарекся же отвечать на эту ветку. Но сегодня залез погуглить на тему как датские кацапы "на бойне умертвили бычка". И чего это на всех баттхерт-детекторах рунета вдруг такая "всеобщая радость, всеобщая гордость".
Блин, я не могу этим не поделиться. Они и в эту тему натащили геев, и свели все к "легализации инцеста":
http://www.odnako.org/blogs/zhiraf-marius-i-zloveshchie-perspektivi-novoy-evropi/

До конца не дочитал - монитор замироточил.

Но потом чисто смеху ради решил погуглить частоту упоминаний на этом сайте:
"гей" 2160, плюс "геи" 1400 (не справился Гуголь со словоформами)
"права человека" 2180 (ессно, про то, как их нарушают Назападе)
терроризм 1500
рак 1400
наркомания 519
алкоголизм 463
"глобальное потепление" 288
"пенсионное обеспечение" 107

И заметьте, это не бложек васи пупкина: видно, что над сайтом нехалтурно работает команда некриворукого народа.

ИЧСХ, на другом краю фланга - допустим grani.ru - хоть терроризм и поактуальнее геев раз так в 7-8, а рак - раза в 3, но все равно алкоголизм с наркоманией - еле-еле на том же уровне.

Ну скажите мне, жыдобендеровцу с пендостана - как человек близкий к Русскому Миру - что это, Бэрримор? What's fucking wrong with 'em Ruskies? Их что, бешеный элтонджон покусал?
Да и на всех стихийных антимайданчиках (на платных мероприятиях все же стараются по-глупому не палиться) обязательно промелькнет какой-то плакат на эту тему...

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Это упоротость пропаганды со всех сторон + адски низкая информированность народа. Хуже - народ не спешит повышать свою информированность. Многие ли из как вы говорите русского мира, знают о том что в европе есть протесты против однополых браков? Сколько из протестующих на майдане понимают что такое ассоциация с ес? Сколькие читали ее текст? И такое везде, куда ни ткни.

Лично я ничего не имею против забоя и публичной разделки жирафа, как человек имеющий кучу родственников в селе, я с детства видел забой и разделку животных, от куриц, до коров, никаких психологических травм не получил, маньяком не стал, и таких как я миллионы. А есть другая сторона, городские люди, которые и живой коровы то не видели никогда, и думают что котлеты растут на деревьях, их конечно такие картины шокируют.

[qolorado.livejournal.com]

О да, о да. Бедные детки будут травмированы на всю жизнь. Им там дирекция обещала цирк с клованами и покататься на пони, и еще медведик будет - а сами опа! давай разделывать жирафа.

Да якорный же бабай. Дирекция пригласила желающих на анатомирование диковинного зверя. Без ограничений на возраст. Детей привели их родители. Сами.
Что-то мне подсказывает: в Дании принято считать, что родители сами решают - чего ребенку видеть можно, а что - рановато. И помощь Большого Брата в этом деле им не нужна.

А хотите, я еще педострашилок про европы подкину? Причем стопудовых.
Во Франции совершенно легально пить алкоголь с 12 лет под присмотром родителей. Это я сам в путеводителе прочитал, в секции "краткая справка о местных порядках".
Голландская мама с голландской дочкой девяти лет сидят в сауне - как положено в Европах - голые, вместе с голыми же мужиками. И я там был, голой жопой светил. И ничо, разврату не случилось, даже не вздрочнул никто.
...Ладно - голландская только дочка. Мама вполне себе украинская.

ХЗ как на такое посмотрят на родине, но в Штатах - менее чем на лишение родительских прав это не потянуло бы. И, наверное, двушечку сверху.

Нозапад, зараза, разный бывает.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

я шото уже утратил нить, что вы мне пытаетесь сказать или доказать?

вот этот вой по поводу жирафика - прямо жироточит лицемерием, и вот тут описано что собой представляет эта реакция http://stelazin.livejournal.com/107624.html весьма рекомендую.

мне страшилок не надо, это вы не по адресу, страшилки надо подкидывать на ресурсы где кучкуются вот эти из так называемого вами русского мира.

какая-то часть людей наверное большая, не ищет истины или объективности, а ищут просто подтверждения своему мнению. Вот решил человек что в европе одни геи - он найдет кучу этому подтверждвений, и единомышленников, а другой решил что в европе хорошо - и опять найдет кучу подтверждений, а третий еще что-то решит, и опять найдет себе подтверждения, стоит ли говорить что к реальному положению вещей это может не иметь никакого отношения?

[qolorado.livejournal.com]

А что до антигей-протестов, так драсьти! Для протопатриотических, высокодуховдных и прочьих фофудьеносных ресурсов - новость номер раз, даже когда там полторы калеки с плакатами.
...А уж какой малиновый звон раздавался, когда в Парижске давеча случилось что-то действительно массовое... "Ето кайф, марожено!"

Просто это у меня есть несколько дежурных дерьмометров, по которым можно определить - что когда в рунете бомбануло. Наше Уютненькое - в том числе, причем на высшей шкале. Если уж и тут прошло, то точно рвануло, пора тугугль.
Вот, допустим, эту неделю я читал только украинские новости да Уютненькое. Потому про печальную участь этого зверика я - мамойклянус - узнал только сегодня в обед. Когда из двух смишьных RSS прошли две непонятные шутки про жирафа - и тут я вспомнил, что и здесь же кто-то его всуе поминал. Я не настолько крут, чтобы читать odnako.org ежедневно - печень уже не та. Но было в Уютненьком - значит актуальненько.

Вот, например, если уж сюда наконец-то добрался майданосрач - то значит, бомбеж по рунету на эту тему идет просто атомный.

А на вышеупомянутый малиновый звон реагируют дерьмометры почувствительнее. Но даже такие, что не всякий-то гей-парад почтят вниманием, а только ежли с каким-то переподвыподвертом или Против России.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

я не читаю таких ресурсов, и стараюсь избегать крайностей.

интернет, это нерепрезентативная выборка, так что бомбеж в интернете не обязательно отражает реальное положение дел в обществе.

[qolorado.livejournal.com]

Да, это очень хорошая позиция, если хочется сидеть на попе ровно. Игнорировать источники, которые неприятно читать.

И да, если б мы вели эту дискуссию не в интернетиках, а на страницах "Таймс", то ессно я бы анализировал позиции лиц поофициальнее. Ну, например, властителя дум и, с недавних пор, не последнего человека в медиа-отделе Вертикали Власти:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1133926-echo/#element-text

Не, с русскими реально чего-то не так.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

вы там сами писали что у вас уж печень не та, мне свой мозг жалко.

С русскими это вы про их информационную подачу майдана по тв? Да я прифигел.

[qolorado.livejournal.com]

Не, русское ТВ - это тоже у меня печень не выдержит в заметных количествах. Но что там говорят про околомайданские дела - приблизительно знаю, и как-то вовсе этому не удивлен.

Но это я ровно про тему этой ветки: какой-то нездоровый интерес в русских медиа вызывают гомосрачи. Ну не стал бы Киселев "жечь сердца", когда б от него этого не хотела его публика.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

))

[xen0n.livejournal.com]

А я думаю, это взаимосвязанный процесс. Человек живет в мире, а мир для него, по большей части через зомбоящик показывают. Поэтому, степень важности проблемы для человека - регулируется телевизором.

Еще недавно в гомо- и педо- темы были "для ценителей", всем остальным было пофиг. Внезапно всего за несколько лет, половина народа насмехается над истерией про запрет хентая, а вторая, запуганная теленовостями, детей на улицу не выпускает. При этом реальные риски, количества гомосексуалистов и насильников над малолетними - особо не изменились с советских времен. А вот "громкость" темы подскочила. Теперь, даже если не разжигать, оно еще долго будет гореть ясно и меееедленно затухать.

Но когда ТВ взяло курс на "сердца геев" - верю, что тема была выбрана не случайно, взвешивали, и она была признана, похоже, наиболее благодатной для розжига. Благодатной для розжига, но не горящей, пока не начали усиленно по ней работать.

[qolorado.livejournal.com]

Сойдемся на том, что сей процесс взаимен: журналюги троллят публику разжыгабельной темой, публика требует моар. ЧСХ, налицо процесс, когда хомячки кормят троллей в буквальном смысле этого слова :)

Короче, в этом случае вопрос "что случилось с русскими" ответ однозначен: масс-медиа.

Правда, если копнуть поглубже и задаться вопросом: "ну и что же случилось с русскими медиа?" - то ответ где-то на поверхности ;)

[qolorado.livejournal.com]

А я лучше анекдот расскажу. Произносится с китайским акцентом (как его представляют в родных палестинах).

Сизу пью цай. Стуцят. "Ты за Мао или за Цзяо?" - "За Мао!" - "Снимай станы, бить будем!"
Сизу опять пью цай. Стуцят. "Ты за Мао или за Цзяо?" - "За Цзяо!" - "Снимай станы, бить будем!"
И опять сизу пью цай. Стуцят. Снимаю станы - "Не знаю! Мао, Цзяо, бейте слазу!".
А то соседка плисла - цяй пить.

Но есичо, то я даже не против, чтобы Януковичу подарили Межигорье, с одним условием: за территорией оного - пассажир подлежит немедленной депортации в любую страну, согласную его принять :)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

да ситуация в стране примерно такая. Либо титушки наваляют, либо какие нить нацыки.

Вообще вы слишком добры, я ну если так по гуманному, арендовал бы у России кусок Сибири где-то в районе полярного круга или севернее, и туда отправил президента с его АП, верховную раду (все созывы) в полном составе с семьями, кабмин, и т.п. всем по 10-20 лет, 10 тем кто вернет украденное, либо сможет доказать что ничего не крал, 20 всем остальным.

затем объявляем выборы, через год повторяем.

[qolorado.livejournal.com]

"Через неделю ещё живых собрать на площади и рассчитать на первый-четвёртый. Первых-вторых расстрелять на месте, третьих объявить сраным говном, четвёртых — сверхчеловеками.

Сраное говно поселить в бараки и кормить червивым горохом. Сверхчеловеков поселить в Кремль и Эрмитаж и кормить одними устрицами. В туалет не выпускать. Каждую пятницу проводить среди сверхчеловеков розыгрыш лотереи. Кто выиграл, того уничтожать.

Установить полную диктатуру. Диктатора назначать по понедельникам из сра­но­го говна. В воскресенье вечером расстреливать. С вечера воскресенья до утра понедельника — полная анархия. Все ебут всех. Кого не ебут, того уничтожать. В шесть утра все на работу.

Через год оставшихся посадить в баржу и утопить.

Выйти на поляну, проверить — если опять насрано, всё повторить."