Кое-что оранжевое

[xen0n.livejournal.com]

Вопрос из глубины сибирских руд, с практически "никакими" знаниями об Украине.

По поводу оранжевой революции на Украине (не той, что сейчас, а той, при которой пришел Ющенко). "Кремлевская" точка зрения - что все это было организовано США. Это было давно, поэтому сейчас можно посмотреть на результаты.

Ющенко пробыл президентом 5 лет кажется. Что за эти 5 лет было сделано такого, что могло бы быть выгодно США? (и, может быть, было отменено следующим президентом, Януковичем). То есть, ради чего, при этой трактовке событий, они швыряли деньги в оркестр, какой выхлоп получили? Какие сейчас в пропаганде описываются угрозы (выгодные США, невыгодные Украине и России), если "проплаченный госдепом" майдан сменит президента на "американского", и почему их не реализовал "американец" Ющенко?

Сходу припоминаю только крайне вялую поддержку Грузии в ходе войны 8/8/8.

От автора
Я рад, что не смотря на остроту темы, все спокойны, хладнокровны, и даже достаточно пофигистичны - и это здорово. Очень прошу такими же и оставаться (хотя бы тут), не начинать пропаганду и "битву не на жизнь, а на смерть" за свои идеалы, по какую б сторону баррикад они не были. В первую очередь вопрос про время президентства того президента, который уже давно ушел. Нынешняя ситуация - мне тоже очень интересна, я имею свою яркую позицию по ней - но вопрос не про нее.

Comments

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Вы действительно считаете возможным для себя как-то критически судить о внутренностях Штатов.

Во-первых, мою "критику" я бы назвал это скорее замечанием, что избирательная система США не совершенна - вы подтвердили, лишь добавив что несмотря на наличие возможностей - ими не пользуются. Так что можно сказать что каким-то образом без доступа к первоисточникам мне удалось сформировать мнение которое вполне коррелирует с реальным положением дел.

Во-вторых называть мое замечание и мнение, критикой - ошибка, потому что даже я не придаю такого сильного значения своему мнению о штатах, чтоб оно могло претендовать на критику.

В-третьих, вы часто читаете это сообщество, вполне могли заметить, что если я что-то говорю о штатах, то частенько делаю приписку - кто в теме - поправьте.

Имхо бандеровцы и фашизм, это свистки в которые сливают пар недовольства западной и восточной украины, попутно устраивая их раскол, это вообще классика - разделяй и властвуй. Пока западная и восточная украины увязают во взаимных обвинениях и претензиях, страну продолжают разворовывать.

Опять же имхо, майдан мог бы более обдуманно выбирать лозунги, учитывать так сказать реалии Украины, это бы гарантировало поддержку восточной Украины, и протест был бы гораздо эффективнее. Сюда же - мне уже надоело читать про даунбас и лохторат, оппозиция здесь не работает от слова вообще, не ведет никакой агитации ничего, а потом низкий процент голосов на выборах объясняет лохторатом и даунбасятами, это же гораздо проще чем работать.

[qolorado.livejournal.com]

Ладно, ладно. Будем считать, что вот вас и поправил кто-то в теме ;)
И вообще, приношу извинения за переход на личности: навеяло более суровыми флеймами с товарищами, что на форумах на .ua вылезают одновременно с ценными мыслями о том, как нам обустроить Украину - и с требованиями отвечать им по-русски, ибо оне изволят быть из России и по-хохляцки ни бум-бум.

Но ваш тезис "бандеровцы и фашизм это свистки, в которые сливают пар недовольства западной и восточной украины, попутно устраивая их раскол" (грамматика, пунктуация и стилистика из оригинала - прим. ред., и да, это опять наезд) - спорен с обеих сторон.
И бандеровцы-то среди националистов не совсем мейнстрим (это типа как для белых все китайцы на одно лицо, особенно для тех, кто видел только корейцев); да и то подспудное, что оседлала ПР, оттеснив коммунистов с поляны - нифига никакой не фашизм. Обыкновенный советский национализм, пыльный как знамя пионерской дружины в "Ленинской Комнате"... Фашизму-то - харизма нужна. Ну и воровать в *таких* масштабах никакие фашисты (даже если записывать до них не только Италию, Испанию и Португалию, а еще и 3-й Рейх) не осмеливались. Нееее, далеко куцому до зайця :)

А насчет приезжать вести агитацию - это, конечно, неплохо бы. Но такой же поднимается кипеш по поводу "эмиссаров с западенщины" (каковая западенщина паходу начинается уже у подножья Клепаной Матери), что как-то отпугивает желающих. Хотя некоторые вот пытались:
http://novosti.dn.ua/details/218078/
http://novosti.dn.ua/details/218090/

...Кстати, угадайте с одного раза, от кого я в первый раз услышал слова "даунбас" и "лохторат" ;)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

замените бандеровцев и фашизм чем нить другим, например сделать русский государственным, не суть важно.

Я бы вам написал по-украински, но тут нельзя.

ойвэй какие ссылки страшные - это результат бездействия оппозиции здесь, последние 10 лет.

Все эти рассказы про даунбас и лохторат, расказчики могут смело засовывать себе в анус, аргумент у меня разбивающий эти сказки крайне простой, Кличко провел кампанию на востоке Украины (всего-то автопробег сделал по городам с небольшими митингами) и его партия набрала емнип 17% на прошлых выборах, а прочие свободы и батькивщины, которые носа не показывали как обычно рассказывая сказки про лохторат, получили 3-5%, это очень удобно осваивать бюджеты на избирательную кампанию и ничего не делать.

Понимаете, тут именно работать надо с избирателями, а оппы почему-то думают что они пришли раз, рассказали и народ сразу должен за них голосовать, а раз не голосует значит быдло.

И еще один момент, довольно часто от оппозиции тут выставляются явные проходимцы или перебежчики из пр или комунистов, оппозицинные партии, вообще не фильтруют кандидатов при отборе.

[qolorado.livejournal.com]

А 10 лет назад, помнится, Ющенку радостно встречали бигбордами с криво нафотожабленной эсэсовской формой. Яныку, конечно на станиславщине тоже прилетело Тупым Тяжелым Предметом (в простонародье яйцом), но все же сравните масштабы: выходка малолетнего тела - и проект, стоящий денег и требующий организации.

Кличко в этом смысле молодец, не спужался - но он до сих пор во многом выезжает на своей спортивной популярности...

И да: в Киеве действительно ненавидят "донецких", но имеют в виду исключительно понатащенную Проффесором илитку. И не обязательно даже министров-шминистров, тут все хуже: например, свеженаназначенного на должность земляком-министром мелкого начальничка, распихивающего своих сватьев-зятьев на места выжитых спецов. ИЧСХ, даже в частном бизнесе от этого не спрятаться.
Кстати, это ж Киев второй раз такое Щасте переживает - в первый раз "донецкие" как ругательство я слышал году этак в 2003-04-м, когда на день рождения Сиятельного салют устраивали, а поведение на дорогах свежепонаехавших хозяев жизни заставляло охреневать даже местных мажоров :)

Но так, чтоб люто ненавидеть своего сотрудника из Донецка (имеется в виду - коллегу, а не севшую на хлебную должность криворукую сявку) ровно за то, что он из Донецка - нееее, такой клиники я не встречал.

А у западенцев взгляд несколько незамутненнее. Им имхается, что на востоке живут в целом позитивные люди, которым только надо бы вырубить русское ТВ, и лапша у них с ушей сама опадет, и сами они скинут того Януковича, і заспівають "Ще не вмерла..." :)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

"и сами они скинут того Януковича, і заспівають "

отдает каким-то инфантилизмом, имхо проблема в отсутствии лидера, который бы возглавил все это дело, был бы не затасканной и не замазанной в говне фигурой, а таких нет.

Если западенцы помнят, а они должны бы помнить, с чего началась независимость Украины в том числе - с шахтерских забастовок, походов шахтеров на Киев, перекрытие дорог и прочего, и что в итоге? Шахтерам надавали по почкам, шахты закрыли. Эпик фейл, можно сказать прививка от протестов.

Я много раз сталкивался с мнением в интернете где не делят донецких, а всех под одну гребенку.