2-е начало термодинамики

[aerumna-vae.livejournal.com]

гласит: "Невозможна самопроизвольная передача теплоты от холодного тела к теплому".

почему в данном начале не учитываются квантовые эффекты, например туннельный, когда частица перескакивает через потенциальный барьер? веть очевидно, что при очень большой удаче более "горячие" частицы более "холодного" тела могут поменяться местами с более "холодными" частицами более "горячего" тела.

Comments

[ubick.livejournal.com]

Видать у горячего тела таких "горячих" частиц больше, чем у холодного при любой удаче, и при любом раскладе горячее тело насуёт суммарно холодному по самые помидоры.

[aerumna-vae.livejournal.com]

точно за каждую конкретную частицу ручатся нельзя и существует ненулевая вероятность, что они чисто случайно всё сделают как надо. так веть?

[zly-pies.livejournal.com]

Если я правильно понял вашу мысль, то согласно этому и вода в стакане в тёплом помещении может внезапно стать льдом. Вопрос той самой ненулевой вероятности.

[aerumna-vae.livejournal.com]

да, я именно про это. почему не делают оговорку?

[zly-pies.livejournal.com]

Но истории не известны случаи, когда бы вода таки замёрзла.
Как в Ньютоновской механике пренебрегают теорией относительности Энштейна, так, видимо, и в термодинамике не принято учитывать квантовые эффекты.

[khathi.livejournal.com]

«Термодинамические чудеса», вроде пресловутого самозакипающего чайника, — это даже не квантовые, это вполне классические эффекты, теоретически предсказываемые внутри самой термодинамики. Просто как классическая, так и квантовая статистика для макросистем предсказывают их вероятность стремящейся к нулю.

[zly-pies.livejournal.com]

А что там с чайником? Если это то, о чём я думаю, то пример неправильный. Но скорее всего вы про какой-то другой чайник, расскажите подробнее.

[khathi.livejournal.com]

Дык, известный чайник, в котором ВСЕ молекулы получают высокую скорость и который от этого самопроизвольно закипает.

[zly-pies.livejournal.com]

Угу, тогда понятно. Та же хрень. Только про замёрзающую воду я не раз встречал пример, а про закипающий чайник нет :)

[chlorian.livejournal.com]

ВТОРОЕ НАЧАЛО

Чайнику хотелось закипеть, но плита была слишком далеко.
- Может быть, все-таки закипеть? - думал он. - Это же просто, в воздухе сколько угодно горячих молекул. Нет-нет... Нельзя обижать людей, они так любят второе начало термодинамики, что я не в силах их огорчить... А как было бы хорошо! Я восхитительно горяч, а в комнате прохладно и приятно. Но нет, долой соблазн! Не нагреваться!..
- Господи, что это? - в ужасе прошептала хозяйка.
Перед ней на столе стоял замерзший, покрытый инеем чайник.

(с) Святослав Логинов

[zly-pies.livejournal.com]

))) Спасибо

[khathi.livejournal.com]

Такие вещи называются «термодинамическими чудесами» и ввиду ничтожной вероятности обычно просто игнорируются.

[dna2.livejournal.com]

То есть правильная формулировка второго начала будет "Вероятность того, что замкнутая система самопроизвольно уменьшит свою энтропию, настолько мала, что на практике ей можно пренебречь", я верно понял?

[khathi.livejournal.com]

Да. Причём она не просто мала, а именно что стремится к нулю.

[karpion.livejournal.com]

При каком условии стремится? В формуле предела обязательно что-то д.б. под словом "lim", причём со стрелкой.

[khathi.livejournal.com]

При увеличении числа частиц, очевидно.

[grimnir-igg.livejournal.com]

Как это не делают???
В любом учебнике статистической механики описаны все выводы уравнений и указаны границы их применимости. Указаны не всегда в явном виде, но вполне очевидно как их найти.

[chlorian.livejournal.com]

Делают. А учебник по марксистско-ленинской философии требовал, чтоб эта оговорка у тебя от зубов отскакивала. Типа "Задание 10. Что бы вы возразили буржуазному идеалисту, который, опираясь на ложно понимаемые законы термодинамики, отрицал бы вечность Вселенной как в прошлом, так и в будущем?"

[dpvjdqltfnjrpvd.livejournal.com]

Марксизм и вечность вселенной. Жесть какая-то. Интересно, какие у этих философов были отговорки на вопросы типа "почему советские граждане готовы продать Родину за импортные джинсы, жвачку и колбасу"?

[khathi.livejournal.com]

А вот этого Михал Андреич придумать никак не мог и оттого-то так и бесился под конец жизни.

[karpion.livejournal.com]

Маркс и Ленин отрицают Большой Взрыв??? Впервые слышу!!!

[chlorian.livejournal.com]

Большой Взрыв - выдумка реакционной поповщины, чтоб оспорить бесконечность и вечное развитие материи в пространстве и во времени, а то вы не знали. К тому же католический аббат Жорж Леметр и родился-то на десять лет позже смерти Маркса, а сказки свои опубликовал через три года после того, как Ленин умер, так что те и сказать ничего не успели.

[karpion.livejournal.com]

Вот я как бы и намекал, что классики ничего про это не говорили. А их последователи несли отсебятину.

[chlorian.livejournal.com]

"В официальной науке СССР теория Большого взрыва сначала была воспринята с настороженностью. Так, в 1955 г. один советский автор писал: «Марксистско-ленинская доктрина о бесконечной Вселенной является фундаментальной аксиомой в основании советской космологии… Отрицание или избегание этого тезиса… неизбежно ведет к идеализму и фидеизму, то есть, в конечном итоге, к отрицанию космологии и, таким образом, не имеет ничего общего с наукой». Хотя теория Большого взрыва и была, в конце концов, воспринята советскими учеными и философами, тем не менее до самого распада СССР в философских словарях был закреплен постулат о бесконечности и вечности материи. В 3-м издании Большой советской энциклопедии сказано: «Факт взаимного удаления галактик, составляющих Метагалактику, свидетельствует о том, что некоторое время тому назад она находилась в качественно ином состоянии и была более плотной… Возраст Метагалактики иногда принимают за возраст Вселенной, что характерно для сторонников отождествления Метагалактики со Вселенной в целом. Действительно, гипотеза о существовании во Вселенной многих метагалактик, расположенных просто на некоторых расстояниях друг от друга, не находит никаких подтверждений. Однако следует принимать во внимание возможность более сложных соотношений между Метагалактикой и Вселенной в целом и даже между отдельными метагалактиками: в столь больших объёмах пространства принципы евклидовой геометрии оказываются уже неприменимыми. Эти соотношения могут быть сложны и в топологическом отношении. Нельзя исключать и возможность того, что каждая заряженная элементарная частица может быть эквивалентна целой системе галактик, то есть состоять из такой системы. Возможности таких, более сложных соотношений, должны также учитываться космологией. Поэтому ещё преждевременно говорить, что имеются какие-либо данные о возрасте Вселенной в целом»."

[karpion.livejournal.com]

Советские последователи Маркса и Ленина канонизировали своих кумиров и отрицали новое, открытое существенно позже - в т.ч. и квантовую механику.

В 1955 году действительно было преждевременно говорить о несомненной истинности теории Биг Бума.