http://aerumna-vae.livejournal.com/ ([identity profile] aerumna-vae.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-02-17 10:58 am

2-е начало термодинамики

гласит: "Невозможна самопроизвольная передача теплоты от холодного тела к теплому".

почему в данном начале не учитываются квантовые эффекты, например туннельный, когда частица перескакивает через потенциальный барьер? веть очевидно, что при очень большой удаче более "горячие" частицы более "холодного" тела могут поменяться местами с более "холодными" частицами более "горячего" тела.

[identity profile] zly-pies.livejournal.com 2014-02-17 09:26 am (UTC)(link)
Но истории не известны случаи, когда бы вода таки замёрзла.
Как в Ньютоновской механике пренебрегают теорией относительности Энштейна, так, видимо, и в термодинамике не принято учитывать квантовые эффекты.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-02-17 10:59 am (UTC)(link)
«Термодинамические чудеса», вроде пресловутого самозакипающего чайника, — это даже не квантовые, это вполне классические эффекты, теоретически предсказываемые внутри самой термодинамики. Просто как классическая, так и квантовая статистика для макросистем предсказывают их вероятность стремящейся к нулю.

[identity profile] zly-pies.livejournal.com 2014-02-17 11:42 am (UTC)(link)
А что там с чайником? Если это то, о чём я думаю, то пример неправильный. Но скорее всего вы про какой-то другой чайник, расскажите подробнее.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-02-17 12:32 pm (UTC)(link)
Дык, известный чайник, в котором ВСЕ молекулы получают высокую скорость и который от этого самопроизвольно закипает.

[identity profile] zly-pies.livejournal.com 2014-02-17 12:35 pm (UTC)(link)
Угу, тогда понятно. Та же хрень. Только про замёрзающую воду я не раз встречал пример, а про закипающий чайник нет :)

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2014-02-17 12:42 pm (UTC)(link)
ВТОРОЕ НАЧАЛО

Чайнику хотелось закипеть, но плита была слишком далеко.
- Может быть, все-таки закипеть? - думал он. - Это же просто, в воздухе сколько угодно горячих молекул. Нет-нет... Нельзя обижать людей, они так любят второе начало термодинамики, что я не в силах их огорчить... А как было бы хорошо! Я восхитительно горяч, а в комнате прохладно и приятно. Но нет, долой соблазн! Не нагреваться!..
- Господи, что это? - в ужасе прошептала хозяйка.
Перед ней на столе стоял замерзший, покрытый инеем чайник.

(с) Святослав Логинов

[identity profile] zly-pies.livejournal.com 2014-02-17 12:46 pm (UTC)(link)
))) Спасибо