http://aerumna-vae.livejournal.com/ ([identity profile] aerumna-vae.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-02-17 10:58 am
  • Add Memory
  • Share This Entry

2-е начало термодинамики

гласит: "Невозможна самопроизвольная передача теплоты от холодного тела к теплому".

почему в данном начале не учитываются квантовые эффекты, например туннельный, когда частица перескакивает через потенциальный барьер? веть очевидно, что при очень большой удаче более "горячие" частицы более "холодного" тела могут поменяться местами с более "холодными" частицами более "горячего" тела.
Flat | Top-Level Comments Only

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2014-02-17 09:51 am (UTC)(link)
Потому что в середине девятнадцатого века, когда были сформулированы начала термодинамики, квантовой механики (появившейся в начале века двадцатого) никто не знал.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-02-17 01:46 pm (UTC)(link)
А почему не изменили формулировку термодинамики в связи с появление квантовой механики? Почему на квантовой физике не получилось создать вечный двигатель второго рода?

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2014-02-17 03:07 pm (UTC)(link)
Вероятно потому же, почему не изменили формулировки законов Ньютона в связи с появлением теории относительности — у них разные области применения, они оперируют объектами разных масштабов и стоят на разных уровнях абстракции.
Edited 2014-02-17 15:10 (UTC)

[identity profile] to-se.livejournal.com 2014-02-17 08:19 pm (UTC)(link)
И потому что теория относитнльности так и остается теорией.

[identity profile] grimnir-igg.livejournal.com 2014-02-17 08:50 pm (UTC)(link)
Конечно, теперь для вас главное – усиленно делать вид, что GPS не существует :))

In real life, есть очень мало теорий, доказанных так же хорошо, как теории относительности (если вы не в курсе, то их две).

[identity profile] to-se.livejournal.com 2014-02-17 09:05 pm (UTC)(link)
Блин, а как до нее люди пальцем в нос попадали-то :-)
Из вас телепат так себе, мягко скажем.

Доказанная теория является не теорией, а как минимум теоремой, в случае ТО (я вкурсе сколько их, если это вас так волнует) - гораздо большим.
А пока - только теория неподтвержденная даже практикой.
В отличие собственно от обсуждаемого второго начала термодинамики.

[identity profile] grimnir-igg.livejournal.com 2014-02-17 09:28 pm (UTC)(link)
Точнее было бы сказать: "[livejournal.com profile] to_se активно хочет не знать о доказательствах СТО и ОТО".
Ваше право, однозначно :)

[identity profile] to-se.livejournal.com 2014-02-18 04:47 am (UTC)(link)
Опять ТО не помогли вам стать телепатом.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2014-02-18 05:45 am (UTC)(link)
Теория относительности так и остается теорией ровно в той же степени, что и абсолютно все остальные теории. В том числе термодинамика и механика Ньютона.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2014-02-18 05:59 pm (UTC)(link)
Теории постоянно подтверждаемые практикой, в отличие от.

Не отрицаю, что вы.
Но уж больно сильно тянут за специально выращенные уши, чтоб выдать за подтверждения irl.
Время еще не пришло, наверно.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2014-02-19 06:16 am (UTC)(link)
Какое именно подтверждение практикой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.9E.D0.A2.D0.9E) вытянуто за специально выращенные уши?

[identity profile] to-se.livejournal.com 2014-02-19 05:43 pm (UTC)(link)
Вот эти, да.

Или есть совершенно не ТОшные эффекты типа доплеровского,
или в пределах погрешности измерительных приборов.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2014-02-19 06:28 pm (UTC)(link)
Спасибо, поржал.

[identity profile] grimnir-igg.livejournal.com 2014-02-17 03:36 pm (UTC)(link)
А термодинамике плевать на кванты: в основе, это же чисто эмпирические законы. Не очень тривиальные и не очевидные для человека "с улицы", но всё же.

Зато статистическую механику очень сильно поправили. Например, кванты позволили посчитать многие величины, которые без них вводились просто по результатам экспериментальных измерений.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-02-17 05:16 pm (UTC)(link)
Вся физика - это эмпирические законы, выведенные на основе наблюдений. То, что со временем многие параметры, изначально вводимые как измеренные, удаётся посчитать - на так это просто строят очередную теорию, подогнав её под эти самые измеренные параметры, так вся физика сделана.

[identity profile] grimnir-igg.livejournal.com 2014-02-17 07:28 pm (UTC)(link)
Не совсем: квантовую механику придумали НЕ для обоснования статистической, так что то, что она оказалась полезной и тут, это просто ещё одно доказательство того, что квантовая механика – хорошая, годная теория.

Имаче теорий было бы как собак нерезанных, тогда как на самом деле, количество теорий на явление уменьшается :))

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-02-18 01:15 pm (UTC)(link)
Количество теорий растёт. Просто количество известных явлений растёт намного быстрее. ;)
Flat | Top-Level Comments Only