[identity profile] parking-brake.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Так исторически сложилось, что христианская культура и наука в принципе несовместимы, в отличии от буддизма, например. Как так получилось, что почти все известные учёные были в христианских Европе и Америке. Как они умудрялись скрываться от церкви и общаться? На ум приходят только какие-нибудь тайные собрания типа массонских. И почему не было подобных великих учёных в Японии  или Китае. Неужели белая раса более предрасположена к науке, и смогла ей заниматься несмотря на все старания церкви?

UPD. Спасибо, соцопрос прошёл успешно) Извините за "массонов", спасибо [livejournal.com profile] sanitareugen за поправку.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-02-20 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] levaleva.livejournal.com
- белая раса предрасположена;
- изначально религия являлась центром культуры, а значит и науки. Других институтов попросту не было;
- чем дальше в лес, тем меньше нужна была сама религия, мораль менялась на светскую. Отсюда известные конфликты с церковью.

Date: 2014-02-20 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] t-d-v.livejournal.com
В вашем вопросе и есть ответ. Только христианская культура и наука совместимы и еще как.

Date: 2014-02-20 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
абсолютно
а многие учёные вообще были монахами

(no subject)

From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com - Date: 2014-02-20 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-02-20 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Эргил Осин - Date: 2014-02-21 03:56 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-20 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Как это не совместимы?
Одна из популярных в Штатах газет так и называлась - Обозреватель Христианской Науки.
Звучало это так вроде "Кричсен Саинтес Монитор."

Date: 2014-02-20 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ну, Christian Science куда в меньшей степнеи Science, чем порнограф - граф...

Date: 2014-02-20 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Уточнение: почти все известные вам учёные были в христианских Европе и Америке

Date: 2014-02-20 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Из ложного тезиса можно вывести всё, что угодно. В частности, из "христианская культура и наука в принципе несовместимы".

Да, и на всякий случай - слово "масон", имеете ли Вы в виду члена тайной ложи или простого каменщика, пишется через одно "с".

Date: 2014-02-20 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] orsa-maggiore.livejournal.com
Вот кстати, это в корень, насчет неверного тезиса.

Date: 2014-02-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
>христианская культура и наука в принципе несовместимы...Как они умудрялись скрываться от церкви...Неужели белая раса более предрасположена к науке

Побойтесь Бога, зачем так откровенно врать. Как это сюда вообще пропустили по 13 пункту.

Date: 2014-02-21 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com)
бога нет, чего его бояться?

Date: 2014-02-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Мнение Эйнштейна об Иисусе Христе было высказано в его интервью американскому журналу "Сатердей ивнинг пост" (The Saturday Evening Post, 26 октября 1929 г.):

"- Какое влияние оказало на вас христианство?
- В детстве я изучал и Библию, и Талмуд. Я иудей, но меня завораживает яркая личность Назарянина.
- Читали ли вы книгу об Иисусе, написанную Эмилем Людвигом?
- Портрет Иисуса, написанный Эмилем Людвигом, слишком поверхностен. Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных. Христианство нельзя отвергнуть лишь на основании красного словца.
- Верите ли вы в исторического Иисуса?
- Разумеется! Невозможно, читая Евангелие, не почувствовать реальное присутствие Иисуса. Его личность дышит в каждом слове."

засим предлагаю вам удалиться

Date: 2014-02-20 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Главная проблема цитат в интернете состоит в том, что люди верят им безоговорочно.
В. И. Ленин.
Вы привели цитату из Чистякова, а не Энштейна.

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2014-02-20 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-02-20 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2014-02-20 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imihajlov.livejournal.com - Date: 2014-02-20 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2014-02-20 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com - Date: 2014-02-20 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2014-02-20 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prisposoblenec.livejournal.com - Date: 2014-02-25 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2014-02-20 11:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-20 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Мне кажется убедительной биохимическая гипотеза: http://stelazin.livejournal.com/86651.html Таки да, белая раса больше предрасположена к поиску нового, в том числе к науке.

Date: 2014-02-20 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] bascubum.livejournal.com
уууутееекаааай (С)

христианство и наука вообще в разных измерениях существуют

Date: 2014-02-20 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
>>Так исторически сложилось, что христианская культура и наука в принципе несовместимы

Присоединяюсь к комментаторам. Эта фраза бредовая.
А великие учёные раньше были в арабском мире. Алгебра и (ал)химия - это из какого языка?

Date: 2014-02-20 11:55 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
В мусульманском, но не арабском. Они были предками современных узбеков и таджиков, просто писали по-арабски.

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2014-02-20 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-02-20 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2014-02-20 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-02-20 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2014-02-20 03:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-20 11:29 am (UTC)

Date: 2014-02-20 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] step-e.livejournal.com
А ничего,что монастыри долго были центрами накопления и распространения научных знаний?
Ну, так исторически сложилось :)
Edited Date: 2014-02-20 11:32 am (UTC)

Date: 2014-02-20 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] jaxe.livejournal.com
Ерунда это и следование штампам. Мы не знаем, сколько именно ученых было в Китае, но можем предполагать, что очень много. Другое дело - то, что именно европейская цивилизация первой выработала механизмы внедрения научных открытий. Канонический пример - порох, который изобрели китайцы, а к делу приспособили и совершенствовали европейцы. В общем, считается, что в силу рельефа, смешения народностей и дробления государств в Европе была создана конкурентная среда, которая стимулировала прогресс. Когда достижения этого прогресса распространились по миру и усвоились остальными народами, разница в количестве ученых/открытий/публикаций исчезла. Если не верите - посмотрите на количество нобелевских лауреатов с китайскими именами

Date: 2014-02-20 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
в то время когда в европе все более менее устаканилось и появилось чутка свободного времени и ресурсов для науки - она начала развиваться, в это же время в китае в полный рост шла борьба за власть между мелкими групировками, им было сильно не до науки. Плюс китайцы мало того что резали друг друга без передышки, к ним частенько набигали узкоглазые соседи, которые тоже были непрочь проредить поголовье китайцев.

(no subject)

From: [identity profile] oni-ddr.livejournal.com - Date: 2014-02-20 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2014-02-20 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com - Date: 2014-02-20 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com - Date: 2014-02-20 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sulfid.livejournal.com - Date: 2014-02-20 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghan.livejournal.com - Date: 2014-02-21 12:53 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-20 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Лучший способ обосновать сомнительное утверждение - поставить его в начало.

Date: 2014-02-20 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sveaman.livejournal.com
Начинать вопрос с ложной посылки - это какая-то повальная мода.

Date: 2014-02-20 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Европейская наука возросла только в период Возрождения и Просвещения. То есть когда открыто восстала против церкви.

Причем период Возрождения стал и периодом наибольшей активности инквизиции.

И вот тут возникает интересный момент. Как раз в это время основное внимание инквизиции было переориентировано с ученых на ведьм и колдунов. От ученых, кроме тех, кто особенно высовывался, отстали, а преследовать начали красивых женщин и дряхлых старух. Безобидный Коперник, несмотря на все свои ереси, умер в своей постели. Галилей отделался формальным отречением и дожил до преклонных лет. Леонардо при всех своих безумствах и научных прорывах в будущее - вообще серьезно не сталкивался с инквизицией.

А как много вопросов вызывали Нострадамус и Парацельс (с разных сторон) - но оба дожили до старости.

Сгорел из самых известных только Джордано Бруно - но он был не столько ученый, сколько алхимик и исследователь паранормальных явлений, каковые и до сих пор не признаны современной наукой. Если вспоминать его научные заслуги - то ничего, кроме заявления о множественности обитаемых миров (ака Первоосновы Уфологии) - и не вспомнится.

А в эти самые годы тысячами жгли костры, на которых горели невежественные женщины и в меньшей степени мужчины, верившие как в силу чужого колдовства или в собственное умение колдовать.

Напрашивается мысль - а не ученые ли так поборолись со лженаукой доступным в то время образом? Подготавливая, так сказать, почву для Просвещения.
Edited Date: 2014-02-20 12:24 pm (UTC)

Date: 2014-02-20 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Тащемта, наука не восстала против церкви, но а) убедила церковь, что на её грядку не лезет, и б) грядка у церкви начала съёживаться сама собой, ибо базис отсох, а значит и прослойке опаньки. Инквизиция, кстати, ведьм, строго говоря, вообще не признавала в большинстве мест где действовала, ей евреев грабить надо было, рук не хватало. ;) Документированные случаи ведьминских процессов, где была завязана инквизиция — это либо «да отвяжитесь уже, вот вам заключение», либо единичные ударенные мешком интересные личности, либо, хе-хе, полное оправдание подозреваемых, за отсутствием состава преступления — «вы чо, мужики, нету никаких ведьм, это еретическое учение вообще-то, и вот вас-то сейчас мы за следование ему и будем разъяснять...»

(no subject)

From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com - Date: 2014-02-20 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-02-20 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com - Date: 2014-02-20 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-02-20 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com - Date: 2014-02-20 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Эргил Осин - Date: 2014-02-21 04:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-20 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
>>Так исторически сложилось, что христианская культура и наука в принципе несовместимы
А вы почитайте, например, Иоганна Шерра, в той части, где он описывает развитие науки и студенчества в Германии. Даром, что атеист, но религию характеризует с положительной стороны, по крайней мере, для средних веков считает ее благом.

Ну или хотя бы по ссылкам гляньте, для начала дыщ (http://www.vseon.com/realty/themes/prostye-istorii/item/95.html) и дыщ (http://www.diletant.ru/excursions/5197866/). В те времена церковь занималась не мракобесием, а своим делом.

Date: 2014-02-20 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
сунь-цзы нукой занимался или чем?
не, мне действительно интересно

Date: 2014-02-20 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Генерал он был, ВНЕЗАПНО. ;)_

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-02-20 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-02-20 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-02-20 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-02-20 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-02-20 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-20 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com
В принципе, если говорить о склонности к науке европейских и азиатских рас, то, например, В. Иванов говорит, что иероглифическое письмо предполагает образное мышление, а буквенное - аналитическое. Другой вопрос, почему такое письмо у этих рас сложилось.

Date: 2014-02-20 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] o-o-ps.livejournal.com
Просто уточню: несовместимы наука и идеология - хоть христианская, хоть коммунистическая.

Date: 2014-02-20 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
У науки есть своя идеология. Некий консенсус, который нельзя нарушать, чтобы не вылететь за грань - в бесконечность лженауки.

Но есть еще околонаука. И если в ней вдруг вспыхивает мысль, противоречащая устоявшимся научным идеям и авторитетам - продраться сквозь догмы бывает очень сложно.

В математике проще. Любую теорему можно доказать. А вот, например, в лингвистике...

То, что древненовгородский - это самостоятельный язык, очень значительно отличающийся от древнерусского (киево-владимирского), даже археологи, имеющие только самую общую филологическую подготовку, поняли после первых пяти берестяных грамот.

Но чтобы доказать это научной общественности - потребовались полвека, сотни новых находок и авторитет нескольких ведущих экспертов в области древнерусского языка и славянской лингвистики.
Edited Date: 2014-02-20 03:10 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] o-o-ps.livejournal.com - Date: 2014-02-20 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com - Date: 2014-02-20 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-o-ps.livejournal.com - Date: 2014-02-20 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] forever_live - Date: 2014-02-20 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-o-ps.livejournal.com - Date: 2014-02-20 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-20 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com
Потому что христианская культура и наука совместимы. Где в Библии сказано, что нельзя изучать мир?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-20 04:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-20 04:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-20 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beernull.livejournal.com - Date: 2014-02-20 05:57 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] beernull.livejournal.com - Date: 2014-02-20 06:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] beernull.livejournal.com - Date: 2014-02-20 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Эргил Осин - Date: 2014-02-21 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-21 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Эргил Осин - Date: 2014-02-21 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-21 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Эргил Осин - Date: 2014-02-21 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-21 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Эргил Осин - Date: 2014-02-21 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com - Date: 2014-02-21 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Эргил Осин - Date: 2014-02-21 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-20 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dna2.livejournal.com
Выше уже народ оттоптался по вашему основному тезису, я, с вашего позволения, с контрольным в голову.

Именно монотеистические религии породили науку как таковую, отменив тезис "у каждого своя правда" и введя понятие абсолютной истины. Мудрецам пришлось умерить пыл в пиписькометрии, затолкать себе в анус мантру "я так вижу" и познакомиться со зверем обоснуем, а там, собственно, уже и до научного метода было недалеко.

Истории о противостоянии религиозных и научных деятелей - в них церковь выступает не столько от имени самой себя, сколько как выразитель воли безграмотного агрессивного мудачья. В разные исторические периоды и в разных странах эта роль доставалась разным общественным институтам.

Date: 2014-02-21 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
а ничо что всякие индуисты, буддисты и прочие древние греки были задолго до монотеизма, и с наукой у них было все совсем не плохо, особенно христианство долго считало Аристотеля&Co стандартом всея философии/наук или всетаки нет ?

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-02-21 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2014-02-22 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-20 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sziuku.livejournal.com
В научном плане Европа стала опережать остальные регионы только после возрождения (16-17 века), когда произошло значительное падение влияния церкви.

Date: 2014-02-20 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] orsa-maggiore.livejournal.com
В том-то и дело, что христианская философия (конкретно - в виде схоластики) сделала очень много для современной науки.
Была в ее основе. При всем противоречии во взглядах - методы оттуда.

Date: 2014-02-21 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com)
К вашему «соц.опросу» нужно добавить, что христианство бывает разным и если христианство настоящее, то есть римское, развивало науку, то восточная схизма выступала и выступает против науки.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>