[identity profile] fioricino.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему спасательное одеяло делают блестящим и золотистым с той стороны, которая должна аккумулировать тепло? ИМХО, намного эффективнее было бы матовое черное покрытие.

UPD: Поясняю, так как не всем известно, как действует спасательное одеяло:
Спасательное одеяло используется двумя способами. Для защиты от переохлаждения оно кладется серебристой стороной к телу, золотистой наружу. В этом случае серебристая сторона отражает тепло человеческого тела внутрь, не давая ему уйти в окружающую среду. Золотистая сторона, наоборот, должна поглощать тепло извне и передавать его телу. Для защиты от перегревания одеяло кладется золотистой стороной внутрь, серебристой наружу. В этом случае серебристая сторона отражает тепло извне, золотистая сторона поглощает тепло, исходящее от тела.
В обоих случаях серебристая сторона используется для отражения тепла, золотистая - для поглощения. Соответственно, эффект будет сильнее, если вместо золотистого покрытия использовать черное. С серебристой стороной я ничего делать не предлагаю, пусть блестит дальше.

Date: 2014-02-26 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Для теплоотражения, скорее всего.

Date: 2014-02-26 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ragtimecat.livejournal.com
для того, чтоб сохранить собственное тепло человека и для бОльшей заметности за счет бликования на солнце

Date: 2014-02-26 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
матовое черное покрытие, чтобы эффективнее отнимать тепло от тела? гениальное решение для спасательного одеяла, срочно патентуйте. одеяло называться будет "в последний путь".

Date: 2014-02-26 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
ссылку на источник текста.

Date: 2014-02-26 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
В статье все написано. Если бы оно было черным матовым - оно нагревалось бы само обеспечивая откачку тепла от тела пострадавшего. Не тупите.

Date: 2014-02-26 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] takca.livejournal.com
а оно не должно аккумулировать. оно должно сохранить тепло тела в теле.

а черным хорошо бочку на крыше красить. в других случаях бессмысленно и даже вредно.

Date: 2014-02-26 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Угу. Чтобы быстрее ночью остывала.

Date: 2014-02-26 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] takca.livejournal.com
кто,.боча? не.
с вечера в нее заливают воду из колодца, она ниже температуры воздуха и все равно греется.
и весь день греется, а вечером теплая сливается на грядки. и снова холодная из колодца.
механизм отлажен веками (:

Date: 2014-02-26 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Вот оно чё...

Date: 2014-02-27 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
А поливать надо именно теплой водой, это лучше чем напрямую холодной из колодца?

(я не настоящий садовод, пока что успешно смог вырастить только лобковые волосы)

Date: 2014-02-27 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] thyeadeschatarr.livejournal.com
Большинство современных садовых культур - да. Очень многие из них приехали к нам (средняя полоса и холоднее) из теплых краев и полив колодезной водой переживают плохо.

Date: 2014-02-26 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] sveaman.livejournal.com
и чего даст матово-чёрное при отсутствии солнца? правильно, ничего.
вообще-то суть изофолии в отражении тепла тела обратно.

Date: 2014-02-26 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
А зачем? Она будет поглощать тепло и переизлучать его обратно.

Date: 2014-02-26 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sveaman.livejournal.com
зачем? это же не летний душ.

Date: 2014-02-26 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
С целью выполнения второго закона термодинамики было решено сделать хорошо отражающие предметы так же слабо излучающими.

Date: 2014-02-26 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] takca.livejournal.com
о! (:

Date: 2014-02-26 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Задача одеяла — согреть то, что внутри, а не самое себя. Блестящее и золотистое отражает инфракрасное излучение лучше, чем тёмное и матовое.

Date: 2014-02-26 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
UPD: Поясняю, так как не всем известно, как действует спасательное одеяло:

ссылку на источник сего текста будьте любезны. а то "всем известно", а везде написано иное.

Date: 2014-02-26 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
Для защиты от перегрева — свободно укрыть покрывалом серебристой стороной наружу,(золотой стороной к телу). Для уменьшения потовыделения обеспечить приток воздуха. Наилучший эффект достигается путем устройства навеса над пострадавшим.

вы из этого сделали вывод, что золотая поглощает тепло и в пленку нужно заворачивать при перегреве.
вывод неверный, прочитайте два последний предложения.

и никогда не пишите "как всем известно", если потом говорите полнейшую чушь.

Date: 2014-02-26 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
ахахаха.
ладно, продолжайте задавать такие вопросы, пусть люди веселятся.

Date: 2014-02-26 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] dtremens.livejournal.com
Насторожился после слов "Как известно, ..."
Я считаю, что и золотистая, и серебристая сторона отражают тепло практически одинаково, с точки зрения физики разницы нет, но "золотом" наружу оборачиваются, чтобы усилить субъективное ощущение тепла, т.к. золотистый цвет воспринимается человеком как тёплый (солнце, расплавленный метал и т.п.). Серебристый же воспринимается как холодный, поэтому им оборачиваются для охлаждения.

Date: 2014-02-26 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] Кирилл Корсун (from livejournal.com)
А почему оно тогда не красно-синее?

Date: 2014-02-26 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] dtremens.livejournal.com
Потому что синее будет поглощать бОльшую часть спектра, а отражать только короткие волны, от которых не согреешься. Да и красный ограничивает ограничивает диапазон отраженного излучения, значит менее эффективен. Жёлтый (золотой) фильтрует как раз бесполезную синюю часть спектра, поэтому на согрев особо не влияет. И вообще, важнее спектр отражения не в видимом свете, а в инфракрасной части, но у меня таких данных по этим одеялам нет.
Edited Date: 2014-02-26 10:42 am (UTC)

Date: 2014-02-26 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] tarnyagin.livejournal.com
ТОЭ говорит нам, что любые системы не имеющие в составе ферритов, активных или параметрических элементов являются обратимыми. От переворота одеяла ничего не меняется.

Date: 2014-02-26 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
да он ни на один вопрос, откуда он взял чушь про переворачивание, не ответил.

Date: 2014-02-26 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] tarnyagin.livejournal.com
Хотя нет, не совсем так. Одеяло переизлучает в ИК диапазоне то что поглотилось в видимом. Чем выше поглощение в видимом диапазоне (золотистой стороной), тем одеяло теплее. Поглощение (и излучение) в ИК при этом должно оставаться низким, поэтому золотистый, а не чёрный.

Date: 2014-02-26 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Переизлучает куда? Наружу?
Кроме того, мы ничего не можем сказать об отражающих свойствах одеяла в диапазоне теплового ИК. Ибо эти свойства _неочевидны_. Т.е. глаз не способен дать нам необходимую информацию.

Date: 2014-02-26 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tarnyagin.livejournal.com
Переизлучает и наружу и внутрь.

Об отражающих свойствах в ИК (в предположении что конструкторы не идиоты) мы можем сказать что они хорошие.

Date: 2014-02-26 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Внутри у нас серебристая сторона, которая, как бы, такая серебристая, что и не излучает почти.
К сожалению, аргумент "конструкторы не идиоты" сам по себе не достаточен. Потому как надёжно парируется контраргументом "и что?". Не говоря уж о "чудес не бывает".

Date: 2014-02-26 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tarnyagin.livejournal.com
Насколько может, настолько и излучает. Не принципиально. Если холодное зимнее солнышко нагреет эту плёнку до температуры выше человеческой - будет лучистый теплообмен от плёнки к человеку. Если нет - наоборот. Тем сильнее, чем больше разница температур. Чудес не бывает.

Date: 2014-02-26 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Если холодное зимнее солнышко нагреет эту плёнку до температуры выше человеческой, то оно и голую человеческую шкурку нагреет. Не говоря уже о чёрной, например, куртке. Не правда ли?
В чём тут роль именно плёнки?
Я понимаю, если бы плёнка была селективно прозрачной: видимый свет и ближний ИК проходит насквозь и нагреваю тело, а тепловой ИК отражается вовнутрь. Плюс плёнка предотвращает конвекцию. Виден толк.
А тут загадка сплошная.

Date: 2014-02-27 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] tarnyagin.livejournal.com
Теплопередача пропорциональна разнице четвёртых степеней температур. Если солнце нагреет плёнку на сколько бы то ни было, теплопередача от человека уменьшится. Честно, не понимаю что тут непонятного.
Если при минус десяти плёнка прогревается до минус четырёх, лучистый теплообмен с голой тушкой нагретой до 36.6 градусов падает на 10%.

Селективно прозрачная в видимом и отражающая в ИК плёнка - это надо, мягко говоря, постараться.
Edited Date: 2014-02-27 10:50 am (UTC)

Date: 2014-02-27 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Если цель просто нагреть плёнку, зачем морочиться с отражающим слоем?
Прикрылся тряпочкой и всё.

Если сделать плёнку, которая просто отражает половину теплового ИК, теплообмен через излучение уменьшится и вовсе в два раза. А если отражать 90%, так и больше.

Если надо пострараться, значит надо постараться.
В формате оконного стекла, таки, сделали.
Edited Date: 2014-02-27 12:33 pm (UTC)

Date: 2014-02-27 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tarnyagin.livejournal.com
Что - то у нас разговор слепого с глухим получается :(.

Date: 2014-02-26 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alarih_/
Эффект будет сильнее, если диапазон поглощения покрытия соответствует диапазону излучения волн тепла человеческого тела. Какого цвета это покрытие в видимом диапазоне значения не имеет, хоть золотистое, хотя серобуромалиновое.

Date: 2014-02-26 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Люди, которые помнят, как работает физика ничего Вам не напишут, потому что не знают, чем отличаются свойства серебристой и золотистой сторон в диапазоне теплового ИК. Глазом это не видно, а спектры поглощения нигде не приведены.
Ответы людей, достаточно смелых, чтобы высказывать теории на пустом месте Вас вряд ли должны интересовать.

Date: 2014-02-26 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
На случай атомной войны - гамма-лучи, ультрафиолет, из-за порванной ионосферы, не пропускает.

Date: 2014-02-26 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kababok.livejournal.com
На курсе спасения просто сказали:

Сохраняет одинаково, поэтому по барабану.

Но запомните - золотое выделяет (заметно лучше, чем серебряное) на снегу, а серебряное - в тёплое время года, на бесснежных покровах.