[identity profile] langsamer.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В сообществе [livejournal.com profile] pora_valit в обсуждении были противопоставлены сантехник, зарабатывающий $100 в час и программист с якобы меньшей оплатой. Не касаясь прочих аспектов этого сравнения, любопытствую: вот программист работает/зарабатывает (в идеальном случае) 8 часов в день 5 дней в неделю. Вопрос: а как работает в этом смысле сантехник? Ну, сколько у него рабочих часов в день/в неделю в среднем? Интересует, разумеется, больше штатовский/западноевропейский сантехник, к которым указанная цифра в час и относится...

Date: 2014-02-27 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] loytsker.livejournal.com
Это зависит от того, работает ли сантехник где-то на кого-то или сам себе хозяин. Еще сантехники разные бывают - кто-то частные дома/квартиры обслуживает, а кто-то на стройках прокладывает трубы. В последнем случае рабочий день нормирован так же, как и у программиста.

Date: 2014-02-27 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] loytsker.livejournal.com
Понимаете, как только сантехник (или любой другой "фрилансер") выходит на определенный уровень, он сам начинает определять, сколько ему работать. Т.е. можно поработать меньше и заработать меньше, а можно больше и заработать больше. Вопрос в жадности потребностях.
Так что это выходит как "средняя температура по больнице" - разброс очень большой.
Из личного знания - лет до 40-45 работают в среднем больше, чем условный программист, т.к. сил много и хочется побольше накопить, пока есть возможность, а потом начинают постепенно работать меньше.

Date: 2014-02-27 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] assraiser.livejournal.com
Да с программистами (квалифицированными) то же самое. Достигая определенного возраста и скилла - пропадает желание работать 8 часов в день за 130-150к+ рублей и переходится на режим 6 часов за 100, потом 4 часа за 70 и т.д....

Date: 2014-02-27 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
по хорошему нужно смотреть в среднем, а люди берут обычно известные им цифры и считают их объективными. Имхо очевидно что если сантехник получает 100 в час, что насколько я знаю довольно много, то это больше похоже на мастера по вызову, и сравнивать его с программистом который имеет гарантированную занятость имхо глупость.

Date: 2014-02-27 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
подозреваю, что речь идет типа про ИЧП - зарабатывает он свои $100 за час загрузки, только вот работает по вызову :)

Date: 2014-02-27 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
Это зависит от того, работает он на жилконтору какую-нибудь, или он мастер по вызову, или работает на промышленном производстве.

Date: 2014-02-27 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] rain251.livejournal.com
у хорошего, годного сантехника всё расписано на неделю-две вперед.
недавно сталкивался. Рабочий день обычно с 10 до 20. человек с двумя высшими, работает сам на себя. не бедствует, ну вот просто совсем не.
но это ессно не бухой дядя вася из жека.

Date: 2014-02-27 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Плюсую. Как и у рукастого строителя. У тоже есть знакомые, которые, как и ваш, работают на себя, и порой могут даже с 8 до 20 работать, с перерывом только на обед на полчаса.

Date: 2014-02-27 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beernull.livejournal.com
Работает на себя - это значит не платит налоги?

Date: 2014-02-27 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-pa.livejournal.com
Налоги должны платить все :)
Можно работать на работодателя, а можно открыть свою корпорацию состоящую из одного себя :)
По аналогии, можно работать няней в детском саду, а можно частным образом в конкретной семье. Налоги платяить надо и в том и в другом случае, правда во втором их легче утаить, но это преступление.

Date: 2014-02-27 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Можно подумать, что в первом случае, получая конверт, нужно прилагать особые усилия, чтобы их утаить :-) В первом случае часто бывает, что все уже утаено до нас.

Date: 2014-02-27 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aradanthearcher.livejournal.com
Вопрос был про штаты-европу, а там зарплата в конвертах наемным рабочим не сильно распространена. Если работаешь на дядю, то дядя за тебя все налоги платит, а тебе выдает сухой остаток.
А вот если работаешь на себя, то гонорар выдается полностью, брутто. В конверте, чеком или прямо на счет, и платить налоги твоя ответственность. Можно чего попытаться утаить, вот только будучи единожды пойманным тебе отвыкнут на всю жизнь. Очень накладно связываться с налоговой, лучше тихо платить и спать спокойно.

Date: 2014-02-27 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Плюсую.

Date: 2014-02-27 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-pa.livejournal.com
Знаете, я раз 10 прочитала то, что вы написали, но так ничего и не поняла.

Date: 2014-02-27 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] beernull.livejournal.com
"зарабатывает " - означает честно кладет себе в карман. Если говорят "услуги сантехника стоят $100" - означает, что клиент платит эту сумму, а заработок сантехника естественно меньше.
Мое мнение, невозможно обосновать ни клиенту ни работодателю такой расчет в основе которого стоит: "наш сантехник должен получать за час работы $100 чистыми". А если за каждый час выхода на работу - то это вообще олигарх какой-то, а не сантехник.
Мое мнение: 100 долларов за час получать можно иногда случайно, при удачном стечении обстоятельств, как чаевые, утаив от налогов. И то в компании, которая занимается монтажом золотых унитазов. Или получить левое "вознаграждение" схимичив что-нибудь в убыток своей компании - это тоже нелегальная разовая стодолларовая бумажка.
Edited Date: 2014-02-27 06:42 pm (UTC)

Date: 2014-02-27 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-pa.livejournal.com
Средняя зарплата сантехника в США 42 тысячи в год, это ~3500 в месяц до налогов.

Если я вызываю сантехника на дом, то только за вызов я должна заплатить 60$. Если что-то срочное, то дороже. Дальше он посмотрит проблему, скажет что надо делать и сколько это будет стоить. Если меня не устраивает цена, то деньги пропадают. Если устраивает, то эти 60$ входят в стоимость его работы. Работ дешевле 60$ не предполагается :) Надавно за установку новой посудомоечной машины, крана и перемалывателя мусора я заплатила сантехнику 150$. Он работал от силы час-полтора. Это я вам приблизительный раскад цен на услуги даю. Заказы принимаются на несколько дней вперёд, если не срочные, конечно, так что сантехник планирет свою занятость. Конечно, это не значит, что у сантехника каждый день будет по 10 таких клиентов в день. Может быть то густо, то пусто.
И ещё, у сантехника, которого вызвяют на дом, должна быть 1) лицензия, 2) рекомендации и хорошая репутация. Их, как и других мастеров, обычно люди рекомендуют друг другу. Иногда сантехнику понадобятся годы, чтоб обзавестсь обширной клиентурой, и достигнуть приличных зарабатков.

Если сантехник работает в крупном гостинничном комплексе или госпитале, у него стабильная зарплата, хороший пенсионный план и прочие радости. Часто у них там есть профсоюзы с всякими ништяками. Те, кто работает на городские службы, там свои ништяки. Это всё идёт бонусом к невысокой зарплате.
Edited Date: 2014-02-27 09:10 pm (UTC)

Date: 2014-02-28 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] beernull.livejournal.com
Получается почасовая около $20.
Цены на услуги это одно, а "сантехник, зарабатывающий $100 в час" (по настоящему, а не теоретически) - это удивительное явление.
Я согласен, что найдется много сантехников, которые могут сказать: "один раз я заработал 100 долларов за час!". Это будет достойная для рассказывания среди коллег история.

Date: 2014-02-28 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-pa.livejournal.com
Да, именно так.

Date: 2014-02-28 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] loytsker.livejournal.com
Есть еще определенные расценки на конкретные услуги, которых более или менее придерживаются все сантехники: грубо говоря, "поставить раковину - 30$, поставить унитаз - 50$, поставить кран - 20$". Сделал за 4 часа - зарабатываешь 25$ в час, сделал за час - вот тебе и 100$. Конечно, зависит от квалификации.

Date: 2014-02-28 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] beernull.livejournal.com
... А сделал за минуту - вот тебе и 6000$ вчас. Помножил на 24, помножил на 31 - вот тебе зарплата за месяц. А потом спи-отдыхай.

Date: 2014-03-02 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] loytsker.livejournal.com
Прикол в том, что многие специально растягивают пустяковую получасовую работу часа на три - чтобы выглядело солиднее и у клиента не создавалось ощущения, что тот переплачивает.

Date: 2014-03-02 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] beernull.livejournal.com
У солидных фирм есть нормы на все виды работ. Клиент обычно интересуется примерной стоимостью по телефону. И потом сложно объяснить почему получасовая работа должна быть оплачена как 40-минутная.
О 3 часах и речи быть не может, если такой разгром, что невозможно выполнить стандартную работу, то это потребует дополнительных предварительных согласований.

Date: 2014-02-27 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Нет, это значит, что у него юрлицо, где он один.